Syntes løsningen med jord på midtpunktudtag er lidt eksotisk. Det vil selvfølgelig virke så længe isoleringen er tæt, men bryder mig ikke ret meget
om at ligge et svævende potientiale (110 V) på jord. Det er altså ikke måden at lave det på jeg kan og vil ikke hindre dig i det, men der er også
nogle bekendtgørelser i stærkstrømsreglementet der skal overholdes. Om du direkte forgriber dig på disse regler ved jeg ikke, men spørg dig selv
hvad der sker hvis du får en fejlstrøm til jord, enten på transformeren, din forstærker eller andet der er forbundet i installationen. Kan du risikere at
hæve potientialet på jord, så du f.eks. kan få stød når du åbner opvaskemaskine? Dette er ikke ment som kritik, men blot få dig til at se at der er
mere i det end som så

__________________
Livet er som en BOX med hifi, man ved aldrig hvad man får!

BCBC skrev: Syntes løsningen med jord på midtpunktudtag er lidt eksotisk. Det vil selvfølgelig virke så længe isoleringen er tæt, men bryder mig ikke ret meget om at ligge et svævende potientiale (110 V) på jord. Det er altså ikke måden at lave det på jeg kan og vil ikke hindre dig i det, men der er også nogle bekendtgørelser i stærkstrømsreglementet der skal overholdes. Om du direkte forgriber dig på disse regler ved jeg ikke, men spørg dig selv hvad der sker hvis du får en fejlstrøm til jord, enten på transformeren, din forstærker eller andet der er forbundet i installationen. Kan du risikere at hæve potientialet på jord, så du f.eks. kan få stød når du åbner opvaskemaskine? Dette er ikke ment som kritik, men blot få dig til at se at der er mere i det end som så

Med et HFI relæ på installationen, kan det ikke forplante sig til et farligt potentiale på jordlederen, idet relæet udløser ved 30 milliampere.

gone4it skrev: Med et HFI relæ på installationen, kan det ikke forplante sig til et farligt potentiale på jordlederen, idet relæet udløser ved 30 milliampere.

Korrekt, men så er løsningen jo også dødsdømt på forhånd....

__________________
Træsider? - Ja tak

boyscoutdk skrev: gone4it skrev: Med et HFI relæ på installationen, kan det ikke forplante sig til et farligt potentiale på jordlederen, idet relæet udløser ved 30 milliampere. Korrekt, men så er løsningen jo også dødsdømt på forhånd....

Den forstod jeg ikke

Der sker ikke noget ved at fastlægge potentialet på sekundærsiden af trafoen, det er ganske alm. praxis i bla. styretavler, om
det er midtpunktet eller den ene side på sekundærviklingen der forbindes til jord er fløjtende ligegyldig
Hpfi afbryderen er dog ligeglad hvis der er overgang efter skilletrafoen, den sidder jo på en helt anden galvanisk adskilt
spændingskreds

Gnist skrev: Der sker ikke noget ved at fastlægge potentialet på sekundærsiden af trafoen, det er ganske alm. praxis i bla. styretavler, om det er midtpunktet eller den ene side på sekundærviklingen der forbindes til jord er fløjtende ligegyldig Hpfi afbryderen er dog ligeglad hvis der er overgang efter skilletrafoen, den sidder jo på en helt anden galvanisk adskilt spændingskreds

Nemlig. min bemærkning gik også på at hvis i værste fald transformeren skulle brænde sammen så sekundær skulle komme i kontakt med primær.
Hvilket jo er meget usandsynlig, men stadig ikke en farlig situation.

Jeps, primærsiden er beskyttet af hpfi relæet, men det er udstyret der er tilsluttet efter trafoen ikke

Det lyder fristende, men tegningen hvor støjen forsvinder, er desværre lettere manipuleret.

Eftersom støjkilden (hårtørren i dette tilfælde), kommer ind på primærsiden, vil støjen på de 2 viklinger sekundærsiden være
polariseret ens. Og det betyder at at støjen, præcis som nyttespændingen, lægger sig i serie i de 2 viklinger.
Og det betyder at støjen ikke udbalanceres. Det ville udelukkende være tilfældet, såfremt støjen blev induceret på selve
sekundærsiden, hvilket ikke er tilfældet.

Meget sjov tanke, men detaljerne er ikke helt gennemtænkt, og derfor duer det ikke

I forhold til midtpunktet (jord) vil spændingen i de 2 faser være forskudt 180 grader, selvom viklingerne ligger i serie ,går man
ud fra at støjen gør det samme burde det vel virke

Teoretisk kunne det da virke, så lad os hører om det virkede efter dit ønske




__________________
vh Hans Lund

Gnist skrev: I forhold til midtpunktet (jord) vil spændingen i de 2 faser være forskudt 180 grader, selvom viklingerne ligger i serie ,går man ud fra at støjen gør det samme burde det vel virke

Støjen bliver summeret op som man gør med spændingen iøvrigt 110volt plus 110volt incl. støjrester. Desværre.

Så vender man ryggen til et øjeblik og sikke en fest !!!!!

Jeg har haft hjernen på overarbejde. Og tilføjet lidt logik.



For at lave 220 V skal ben 2 og 3 lægges sammen.

For at lave 110 V skal ben 1 og 3 samt 2 og 4 lægges sammen.

Altså hhv serie og parallel.

Potentialet mellem 1 og 3 må være 0V og mellem 2 og 4 ligeledes 0V.

Ben 2 må altid være forskudt 180 grader i forhold til ben 3.

Hvis 1 og 4 lægges sammen og så derefter til jord........burde jeg så ikke stå med 110-0-110V...180 grader forskudt...
og 220V mellem de to ledere ?

Jeg går nu igang med at læse alle indlæg.

jjsilverstone skrev: Så vender man ryggen til et øjeblik og sikke en fest !!!!! Jeg har haft hjernen på overarbejde. Og tilføjet lidt logik. For at lave 220 V skal ben 2 og 3 lægges sammen. For at lave 110 V skal ben 1 og 3 samt 2 og 4 lægges sammen. Altså hhv serie og parallel. Potentialet mellem 1 og 3 må være 0V og mellem 2 og 4 ligeledes 0V. Ben 2 må altid være forskudt 180 grader i forhold til ben 3. Hvis 1 og 4 lægges sammen og så derefter til jord........burde jeg så ikke stå med 110-0-110V...180 grader forskudt... og 220V mellem de to ledere ? Jeg går nu igang med at læse alle indlæg.

Det sidste med at lægge ben 1 og 4 sammen, og tage spændingen ud på 2 og 3, giver samme resultat, som 2 og 3 sammen med udtag på 1 og 4.
Eneste forskel er at de 2 udgange optræder 180 grader forskudt, hvilket er fuldstændig ligegyldigt idet det jo er en 50 herts bølge.
Dermed også samme problematik med at støjen adderes, som den sinusbølge den er lejret på.

Hmmmmm........

Ikke helt rigtigt. Lægges 1 og 4 sammen vil der være 0 volt mellem 2 og 3, da du har serieforbundet 2 modsat rettet sinuskurver
Hvis vi antager at viklingerne er identiske vil de opveje hinanden.

Men hvorfor ikke bare prøve at sætte lidt lus på transformeren, og så frem med voltmeteret?

Dernæst er det ikke en god ide at parallelforbinde transformere, da viklingerne i praksis aldrig er 100% ens, og der vil derfor optræde
udligningsstrømme mellem viklingerne. Det samme gælder batterier, dem parallelforbinder man heller ikke

__________________
Livet er som en BOX med hifi, man ved aldrig hvad man får!

BCBC skrev: Ikke helt rigtigt. Lægges 1 og 4 sammen vil der være 0 volt mellem 2 og 3, da du har serieforbundet 2 modsat rettet sinuskurver Hvis vi antager at viklingerne er identiske vil de opveje hinanden. Men hvorfor ikke bare prøve at sætte lidt lus på transformeren, og så frem med voltmeteret? Dernæst er det ikke en god ide at parallelforbinde transformere, da viklingerne i praksis aldrig er 100% ens, og der vil derfor optræde udligningsstrømme mellem viklingerne. Det samme gælder batterier, dem parallelforbinder man heller ikke

Well med hensyn til din første melding kan jeg kun være enig i at bede ejermanden prøve de 2 koblinger, så må det da være afgjort

Begge dele vil blive prøvet...med en Variotrafo foran.

Jeg vender tilbage med resultatet.

Hej Godtfolk

Er forskellen til at få øje på?

Dog som tidligere nævnt, kun den, at polariteten, og dermed strømmen, på et givet tidspunkt vil være modsat i
de to eksempler!
Må dog tilstå, at først ved dette indlæg, har jeg haft gang i papiret. Og blev selv slået af hvor " svært " det kan tænkes, i forhold til det visuelle.

Fortsat god weekend og god held med eksperimenterne. jeg er udrejst det næste par uger, derfor kunne jeg ikke vente!

Jeg har lavet et eksempel med en trafo med 1 primærvikling, P1 og 2 identiske sekundærviklinger, S1 og S2.
Spændings-pilene viser den indbyrdes polaritet mellem viklingerne og og hhv nyttespænding (hhv 230V på primær og 2 x 115V
på sekundær) og støjspænding (hhv 10V på primær og 2 x 5V på sekundær). Støjspændingen er valgt til 10V for eksemplets
skyld.
Kigger man på de 2 sekundærviklinger, så er det indelysende, at man skal koble dem i serie, for at opnå 230V. Men man ser
også, at støjspændingens polaritet i forhold til nyttespændingen, er identisk for begge primærviklinger. Og det betyder at
såfremt trafo’en kobles så nyttespændingen på sekundærviklingerne ligger i serie, vil støjspændingen også ligge i serie. Og
derved vil den ikke udkompenseres.
Såfremt støjspændingens polaritet i forhold til nyttespændingen var modsatrettet i de 2 sekundærviklinger, ville det fungere.
Men hvis man kan få det til at ske, tror jeg der ligger en større anerkendelse klar.

Jamen så lykkedes det. Den benævnte skille trafo spiller og laver balanceret spænding, som det jo retteligen er.

Tegningen der fik 25-øren til at falde var den første...



Den anden tegning viser princippet.



Det er kun nødtørftigt knaldet sammen, men der skal nok komme et par billeder.