Kunne man forestille sig, at enheden (med waveguide) i sig selv har en afrulning???

__________________
Dette indlæg bygger på 10% faktuel viden og 90% sygeligt behov for opmærksom...

Morse skrev: Hej sub100, I må simpelthen tage gas på os. Andet giver ikke mening. For det første ændre det ikke noget om du erstatter enheden med en modstand som du regner i øjeblikket, for du angiver kun en værdi på 8 ohm. Du oplyser ikke nogen imaginær del som kan gøre din angivelse til en kompleks værdi. Så på den måde du regner er det lige meget om det er en fast modstand eller en enhed. For det andet efterlyser du et program som kan regne med enheder. Det fik du allerede vist af Gemik, som vist viser kurver fra lspcad med data fra en rigtig højttaler med waveguide. Og oven i købet viser at et filter med en enkelt kondensator giver en akustisk afrulning på 24dB/oktav. Morse

Ja nu er jeg så slet ikke med ? Vi snakker ikke 24 db pr oktav, slet ikke, men det har Boydk lige skrevet.

Og nej, du kan ikke erstatte en enhed i et program med en fast modstand i et kredsløb med AC.

En impedans er en frekvensafhængig modstand - en modstand er......... en modstand

Erstatter du enheden med en modstand i et program som ser kredsløbet som en ring, så er det jo klart at i får de resultater
og især hvis der er tale om DC.

Indlæg slettet da det åbent bart blev for meget for Morse

Det her er simpelthen for langt ude. Der er dømt Troll.

http://da.wikipedia.org/wiki/Internet-trold

Hygge,
morse

Morse skrev: Det her er simpelthen for langt ude. Der er dømt Troll. http://da.wikipedia.org/wiki/Internet-trold Hygge, morse

Jamen godnat Olga.

Håber du kommer tilbage selvom du på et tidspunkt finder ud af at i var forkert på den.

Jeg er ude af tråden efter morse´s fine indlæg her

Kunne vi ikke lige allesammen finde kammertonen her? Det her er for interessant til at tråden skal lukkes pga. ømme tæer. The truth is out there og den skal bare afdækkes, så den fremgår for alle.

Det ville være rart at se "Daniels", "Mollecon", "Jazzman", "Boman" og ikke mindst "USXX" på banen her, men jeg forstår godt hvis de ikke magter at være med. Skønt at en kapacitet som Steen Thorhauge støtter op om at man ikke kan snige sig uden om naturlovene.

Jeg vil gerne prøve at formulere en forklaring som tager udgangspunkt i Sub 100's betragtninger om hvad dæmpemodstanden "ser" for at gøre min pointe glasklar. Men der skal lige skrives lidt først.

Sub100 skrev: Den ene efter den anden fortæller mig at delefrekvensen ændres

Er det ikke dig som siger at den ændres?

Så lige lidt strøm til møllen:

Er her tale om et "symetrisk delefilter" eller er det det man kalder "symetric drive"?  
og er der nogen som kan regne ud hvad afskærings frekvensen bliver

Mvh

Hov Peter - husk lige at kapaciteter i serie ikke adderes. De skal beregnes på samme måde som modstande i parallel Så det er ikke det samme filter vi ser her. Men fin tanke - Ud af boxen. Jeg vil mene at du skal bruge 2 stk 10uF kondensatorer i serie for at få 5uF som resultat.

Boye
Jazzman kan vist ikke bidrage her, da han er udelukket.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

allanowich skrev: Jazzman kan vist ikke bidrage her, da han er udelukket.

Men dog. Han har ellers altid virket så faktuel og uprovokerende på mig. Men sådan betragtede jeg nu også KvK

Boye skrev: allanowich skrev: Jazzman kan vist ikke bidrage her, da han er udelukket. Men dog. Han har ellers altid virket så faktuel og uprovokerende på mig. Men sådan betragtede jeg nu også KvK

Aner ikke hvorfor, men da jeg har læst en del ældre indlæg her, stødte jeg ofte på hans indlæg og her stod det, eller tog en pause.   

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Kunne simpelthen ikke lade være

Sub100 skrev: Flemming Skov: Hvilket program kan du anbefale som tager højde for at det er en enhed og ikke en modstand ? Kender du et godt program der kan regne på AC ind i det meget omtalte kredsløb som ender i en enhed og ikke i en modstand ? Link gerne til det

Læser du de her indlæg som "fanden læser biblen"?

Der er nævnt LTSpice og det der LSPcad der er et fint eksempel på her. Dit AC dogme klare programmet fint. Det er jo et
sweep der udføres. De forskellige modstande kan i programmet krydres med forskellige snylte induktioner/kapaciteter så du
kan lave den impedans du vil og se et plot deraf!

Boyd: De her programmer er naturligvis ikke bedre end det fundament de er bygget på. Rettelser dertil bliver da også
indført når industrien finder fejl deri (hvis simuleringen afviger drastisk fra det praktiske forsøg). Men lige det her er så
simpelt at selv lommeregneren kan klare det.

Glimrende anskuelse med at dele kondensatore og modstand op i to grene. Dog skal cap. være 10uF. Fuldt balanceret, det
må da være guf for nørderne :-)

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Sub100 skrev: Flemming Skov: Hvilket program kan du anbefale som tager højde for at det er en enhed og ikke en modstand ? Kender du et godt program der kan regne på AC ind i det meget omtalte kredsløb som ender i en enhed og ikke i en modstand ? Link gerne til det

Ændre det på om modstanden skal regnes med eller ikke?

Hvis ja hvad så hvis enheden har et frekvensområde hvor der ikke er nogen fasedrejning (og den derfor i dette område virker som en modstand) vil det så få dig eller andre til at mene at der er flere end en delfrekvens?

Sub100 skrev: Mht min tegning herunder, så viser 1. eksempel dæmpemodstanden FØR kondensatoren, dvs at den er 2,7 ohm og så kommer delingen og enheden Eksempel 2 viser dæmpemodstanden i serie med enhedens modstand (f.eks 8 ohm) og så ser kondensatoren 8 ohm + 2,7 ohm = 10,7 ohm og så passer kondensatoren ikke længere. Hvorfor der er forskel på hvilken vej det vender er jo pga enhedens impedans kontra forstærkerens udgangsimpedans. Men jeg ser ustyrtelig meget frem til dit "bevis" på at det er ligemeget hvilken vej det vender Tegningen endnu engang Øverste eksempel dæmper niveauet Nederste eksempel dæmper niveauet en smule og ændrer delefrekvensen Frekvensgangen ændres slet ikke da der ikke er nogen parallelmodstand

Hvad er delfrekvensen så hvis kondensatoren er i øverste tilledning og modstanden i den nederste ledning og hvad hvis der byttes rundt på modstanden og kondensatoren?

 

Sub100:Hvorfor der er forskel på hvilken vej det vender er jo pga enhedens impedans kontra forstærkerens udgangsimpedans.

Hvad så hvis udgangsimpedansen er 0 ohm eller hvis komponenterne flyttes ned i den nederste ledning, hvad ændre det på delfrekvensen?

 

 

Sub100:Frekvensgangen ændres slet ikke da der ikke er nogen parallelmodstand

Du har jo udregnet en delfrekvens for begge eksembler, så den forstår jeg slet ikke. Jeg springer det bare over hvis det er ok.

FLarsen skrev: Jeg springer det bare over hvis det er ok.

Hvis du bare vil springe det over, forstår jeg slet ikke du skriver.

Men jeg synes da vi skal springe det over og jeg har egentlig også skrevet:

Jeg er ude af tråden efter morse´s fine indlæg her
lidt tidligere i tråden, men folk bliver ved at citere mig

Så jeg skriver det lige igen:

Jeg er ude af tråden

Lidt (meget) ærgerligt, at tonen ta´r denne drejning, så jeg er også ude, følger dog med herfra, men holder mig til mit sidste indlæg. Hvis der er en eller anden seriøs bruger, der har remedierne, det kunne f. eks. være LGrau m.fl., der gider kreere en opstilling med målemikrofon, tonegenerator, en 8 ohms dometweeter, og så lave sweep-måling på disse 2:


og så vise -3 dB punktet i begge målinger???? Jeg ved, hvad der sker, men det er der vist ikke så mange andre i denne tråd, der gør

Indtil da....... Sayonara

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

 

Det viste kredsløb er heldigvis så simpelt at jeg godt føler at jeg kan gennemskude det. Det er en spændingsdeler der består at 3 komponenter med hver sin opgave.

 

1) Tweeter. Det er diskanten der laver det signal / den spænding den får om til lyd.

2) Kondensator. Den skal gøre spændingsdelingen frekvensafhængig og det kan den fordi at dens modstand/ impedans er frekvensafhængig. Det vil sige at ved lave frekvenser yder den stor modstand overfor det signal der kommer fra forstærkeren og al spændingen vil ligge over kondensatoren. Der vil ved lave frekvenser ikke være noget signal tilbage til at diskanten kan lave noget lyd ud af det. Ved høje frekvenser er kondensatoren at betragte som en kortslutning og er uden betydning for hvor stor del af det signal der kommer ud af forstærkeren der kommer til diskanten

3) En modstand. Den skal dæmpe signalet så der ikke kommer for meget diskant.

 

Lad os nu antage at forstærkeren afspiller en tone på 3500Hz, ved den frekvens har kondensator en modstand på 9,1 ohm. Modstanden har stadig en modstand på 2,7 ohm og diskanten antages at være på 8 ohm. Den samlede modstand af de 3 komponenter er således 9,1+2,7+8=19,7 ohm. Diskanten udgør med sin modstand på 8 ohm ca 40% af den samlede modstand og får dermed tildelt 40% af det på terminalerne påtrykket signal (af spændingen).

Dem der mener at hvor modstanden placering i kredsløbet afgør hvor stor procentdel af signalet der ligger over diskanten ved for eksempel 3500Hz må meget gerne komme med nogle beregninger eller andet der viser dette.

 

Jo jeg må gerne betragte kondensatoren og for den sags skyld også diskanten som en modstand ved 3500 Hz for det er jo modstand med et fase drej og fasedrejet har (mig bekendt :-)) ingen indflydelse på spændingsdelingen. Ja der er lidt afrundinger men de skulle være uden betydning.

Simuleringer:

400mv ved 1.88KHz på begge filtre


Delefilter 1



Delefilter 2



__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Sub100 skrev: FLarsen skrev: Jeg springer det bare over hvis det er ok. Hvis du bare vil springe det over, forstår jeg slet ikke du skriver. Men jeg synes da vi skal springe det over og jeg har egentlig også skrevet: Jeg er ude af tråden efter morse´s fine indlæg her lidt tidligere i tråden, men folk bliver ved at citere mig Så jeg skriver det lige igen: Jeg er ude af tråden

Det er jo kun denne del "Sub100:Frekvensgangen ændres slet ikke da der ikke er nogen parallelmodstand " jeg springer over. Klap hesten.