Hehe det er jo egentlig logisk nok hvis jeg tænker tilbage fra dengang jeg havde elektronik som valgfag på gymnasiet, fik
dengang at vide fra læren, at man kan betragte en kondensator som et vandtårn og en modstand som et vandrør desto større
modstand desto mindre tykkelse på rør, kunne ikke lige lade være :D

__________________
Everything should be made as simple as possible, but not simpler

Sub100 skrev: Jeg kan sagtens følge dig, men kondensatoren vil se forskellig modstand og derfor dele forskelligt i de to eks. Ved at sætte modstanden før kondensatoren, vil kondensatoren "kun" se impedansen på enheden, hvor den i det andet tilfælde vil se enhedens impedans + modstanden og dermed dele anderledes.

Nej! Kondensatoren vil se hele impedansen (reel + imaginær del) af hele serieforbindelsen, incl generator (forstærker).

Jeg tror dælme at du godt ved vi har ret, men bare driller os. Man kan ikke være så input resistent med mindre man er
teenager

morse (En gammel gnaven mand)

Sub100 skrev: Jeg kan sagtens følge dig, men kondensatoren vil se forskellig modstand og derfor dele forskelligt i de to eks. Ved at sætte modstanden før kondensatoren, vil kondensatoren "kun" se impedansen på enheden, hvor den i det andet tilfælde vil se enhedens impedans + modstanden og dermed dele anderledes. Derfor bruger man også L-pad efter et filter

Hej

Kondesatoren ser i det ene tilfælde modstand(2.7 Ohm)+højttaler(8 Ohm)+forstærker(0 Ohm) =10.7 Ohm og i det andet tilfælde højttaler(8 Ohm)+forstærker(0 Ohm)+modstand(2.7 Ohm)=10.7 Ohm. Som du ser er er ingen forskel. Husk man kan ikke regne på åbne kredsløb, da der ikke kan løbe strøm i dem, du glemmer forstærkeren.

Det med l-pad er lidt noget andet da der er knuder i kredsløbet. Serie modstanden kan du sætte hvor du vil, parallel modstanden skal være over højttaleren.

mvh

Claus

Jeg har i øvrigt stor respekt for at Sub 100 tager udgangspunkt i at have lavet afprøvninger. Empiri er altid godt og helt nødvendigt når man bygger højttaler. Jeg tvivler så naturligvis noget på resultaternes validitet, når de ikke underbygger mine betragtninger.

Men det har da givet mig lyst til selv at lave en prøveopstilling for at teste "faktorernes orden". Det vil da være en fin lejlighed til at prøve min Holm-kalibrerede målemikrofon sammen med softwaren. En diskant og et par egnede komponenter skulle da nok være til at finde i rodekasserne. Hvem ved, måske bliver det optaget og lagt på YouTube - det næste virale hit: "Kirchhoff's 2nd - mythbusted!"

Det bliver dog næppe i denne uge.

Boye

Der vinker en Nobel pris der ude.

Mvh

Claus

 

 

claus_tr skrev: Sub100 skrev: Jeg kan sagtens følge dig, men kondensatoren vil se forskellig modstand og derfor dele forskelligt i de to eks. Ved at sætte modstanden før kondensatoren, vil kondensatoren "kun" se impedansen på enheden, hvor den i det andet tilfælde vil se enhedens impedans + modstanden og dermed dele anderledes. Derfor bruger man også L-pad efter et filter Hej Kondesatoren ser i det ene tilfælde modstand(2.7 Ohm)+højttaler(8 Ohm)+forstærker(0 Ohm) =10.7 Ohm og i det andet tilfælde højttaler(8 Ohm)+forstærker(0 Ohm)+modstand(2.7 Ohm)=10.7 Ohm. Som du ser er er ingen forskel. Husk man kan ikke regne på åbne kredsløb, da der ikke kan løbe strøm i dem, du glemmer forstærkeren. Det med l-pad er lidt noget andet da der er knuder i kredsløbet. Serie modstanden kan du sætte hvor du vil, parallel modstanden skal være over højttaleren. mvh Claus

Der er jo ikke et DC kredsløb der render i ring, men et AC kredsløb.

Men jeg tror jeg holder inde her og kigger lidt med mht evt forsøg fra diverse personer og evt nogle der
kan fremlægge nogle "ordentlige" beviser der enten underbygger eller modsiger mit skriveri.

Det er ikke fordi jeg ikke vil være med mere, men det bliver hurtigt gentagelser som udvikler sig til noget der ikke er så
pænt

Men glæder mig til at se hvad der kommer frem i tråden her, eller en ny tråd om det

EDIT: Claus_tr. er du manden Boydk "kaldte" på ?

Hej

AC kredsløb løber også i ring ellers kan der ikke løbe nogen strøm, Hvis et kredsløb ikke er lukket sker der ikke noget, DC eller 4GHz er fuldstændig ligemeget, AC/DC same same.

Jeg tror Kirchhoff er et "ordentligt" bevis. Så det bliver nok ikke bedre. Du bliver nok nød til at sætte dig lidt ind i stoffet.

Jeg kender ikke Boydk, Så jeg er nok næppe manden.

Mvh

Claus

claus_tr skrev: Hej AC kredsløb løber også i ring ellers kan der ikke løbe nogen strøm, Hvis et kredsløb ikke er lukket sker der ikke noget, DC eller 4GHz er fuldstændig ligemeget, AC/DC same same. Jeg tror Kirchhoff er et "ordentligt" bevis. Så det bliver nok ikke bedre. Du bliver nok nød til at sætte dig lidt ind i stoffet. Jeg kender ikke Boydk, Så jeg er nok næppe manden. Mvh Claus

Jamen jeg mener jo at jeg har sat mig ordentligt ind i tingene, eller dvs div. højttalerkonstruktører har sat mig ret godt ind i
det

Det er jo derfor vi bliver ved hver især.

Vi har gennem tråden været enig om, at forstærkerens udgangsimpedans var sat til nul. Når vi ser på kredsløbet, kan vi altså knytte de løse ender sammen, der er jo ingen modstand mellem dem.

Så har vi nu en ring med 3 komponenter, en højttaler, en modstand og en kondensator. Hver af de tre komponenter har de to andre som nabo, og da vi arbejder med vekselstrøm, er der ikke nogen defineret retning rundt i ringen. Uanset, hvordan man tegner det, er der altså tale om fuldstændig det samme kredsløb.

Der kan derfor ikke være nogen forskel i de elektriske egenskaber mellem de forskellige tegninger.

Prøv at sætte tre nøgler i en nøglering og se, om du kan lave to forskellige udgaver, som ikke bliver ens ved at vende dem om på bordet!

__________________
Bas er en dejlig ting!

svdi skrev: Prøv at sætte tre nøgler i en nøglering og se, om du kan lave to forskellige udgaver, som ikke bliver ens ved at vende dem om på bordet!

Arh svdi, come on

3 nøgler

Her er der altså tale om impedanser, faste modstande, kondensatorer & enheder.

Det er jo ikke 3 stk 3,3 µF kondensatorer i serie eller 3 modstande i serie, for der bliver vi hurtigt enige om at det er
ligemeget hvordan de vender.

Det er 3 vidt forskellige komponenter der sidder i serie.

glem det.....

__________________
Bas er en dejlig ting!

Sub100 skrev: Her er der altså tale om impedanser, faste modstande, kondensatorer & enheder.

Hvad er det med dig og impedanser. Impedanser betyder kun at vi taler om kredsløb som har en reaktiv komponent og at vi
taler om AC kredsløb.

Hvad har du af uddannelsesmæssig baggrund. Kender du noget til komplekse tal?

Sub100 skrev: Det er jo ikke 3 stk 3,3 µF kondensatorer i serie eller 3 modstande i serie, for der bliver vi hurtigt enige om at det er ligemeget hvordan de vender. Det er 3 vidt forskellige komponenter der sidder i serie.

Jeps, men stadig rimelig simpelt at regne på. Forstod jeg dig ret, da du mente at simulatorer heller ikke regnede rigtigt? For
jeg vil da tilskynde dig til at downloade en og prøv at lege lidt med det , hvis du synes matematikken er lidt for tung. LTSpice
er gratis.

morse

svdi & morse slap lige en kende af.

Lad os nu se hvad der sker når velvidende folk kommer til.

Ellers prøv dog selv, fremfor at komme med den ene lov efter den anden.

Jeg gider bestemt ikke diskutere det mere

Den sjoveste tråd længe
    carsten

Sub 100
Pas nu på dig selv, jeg tror de prøver at gøre dig skizofren. Slap lidt af, eller tag en pille.
Jeg skulle nok aldrig have bygget højttalerne om, eller i det mindste skulle jeg nok have holdt det hemmeligt.
Jeg vil nødigt have været skyld i at det går galt for dig.
Hvad med bare at give dem ret, og komme ud af det med fornuften i behold. Du har jo en fri tanke, og der er nogen der tror på dig, det skal du vide.

Og tak for det, Mellemtone

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Mellemtone skrev: Sub 100 Pas nu på dig selv, jeg tror de prøver at gøre dig skizofren. Slap lidt af, eller tag en pille. Jeg skulle nok aldrig have bygget højttalerne om, eller i det mindste skulle jeg nok have holdt det hemmeligt. Jeg vil nødigt have været skyld i at det går galt for dig. Hvad med bare at give dem ret, og komme ud af det med fornuften i behold. Du har jo en fri tanke, og der er nogen der tror på dig, det skal du vide.

Jamen jeg giver dem her med ret

Men bortset fra det, så vender vi lige tilbage til overskriften.

Du kan vel temmelig nemt få dem tilbage i originalstand ikk (filteret) ?

Så de er vel ikke mere værdiløse end andre HT af den slags, men som du selv siger så er det hvad de er værd for en selv
der tæller mest.
Mine er vist ikke meget værd på brugtmarkedet da de både er DIY og er helt uden passivt filter

Ja de er jo u lov lige efter Boye's lov, men jeg håber ikke de finder mig, og tvinger mig til at lave dem om. Da min søn hørte dem, efter ombygningen, var han ved at tabe både næse og mund, så jeg kan jo gemme dem hos ham. Men så får jeg dem jo nok aldrig tilbage, men så bliver de i det mindste reddet fra en grusom overgang på lovens lyd ige ensrettede hifi mark værk.

hej    lidt indput til tråden ,   skriverier om hvor morstanden placeres før - efter kondensatoren
hvis vi    har en 5uf kondensator, og en 8ohm   enhed - 6 db afskæring   giver det 4000hz
modstand placeret før kondensator,
vær opmærksom på at hvis modstanden placeres efter kondensatoren    flytter i delefrekvensen
ned til ca 3000hz     da da modstand 2,7ohm og enhed tilsammen giver   10,7 ohm
så hvis du vil beholde modstanden efter kondensatoren og stadig have delefrekvens 4000 skal
kondensatoren være 3,7 uf ,,,,      men det er en dårlig løsning   modstanden skal placeres
før kondensatoren ,,,,,,
husk at hvis delefrekvensen flyttes ned at den ikke kommer i nærheden af enhedens resonansfrekvens
og med risiko for at brænde enheden af ,,,,

eclips skrev: hej    lidt indput til tråden ,   skriverier om hvor morstanden placeres før - efter kondensatoren hvis vi    har en 5uf kondensator, og en 8ohm   enhed - 6 db afskæring   giver det 4000hz modstand placeret før kondensator, vær opmærksom på at hvis modstanden placeres efter kondensatoren    flytter i delefrekvensen ned til ca 3000hz     da da modstand 2,7ohm og enhed tilsammen giver   10,7 ohm så hvis du vil beholde modstanden efter kondensatoren og stadig have delefrekvens 4000 skal kondensatoren være 3,7 uf ,,,,      men det er en dårlig løsning   modstanden skal placeres før kondensatoren ,,,,,, husk at hvis delefrekvensen flyttes ned at den ikke kommer i nærheden af enhedens resonansfrekvens og med risiko for at brænde enheden af ,,,,

Jeg er bange for at det ikke rigtig hjælper at skrive det

Det du skriver har været vendt nogle gange.

Ca 2 personer mener at modstanden skal sidde før kondensatoren og resten mener at det er ligemeget om den sidder før
eller efter