D A O skrev: Altså digitale formater - ved ikke om vi skal ha lavet en >rigtig< test af dette For mig er kilden WAV eller FLAC eller AIFF, altså ikke komprimeret selve kilden Dertil vil jeg bare skrive at f.eks. OGG komprimering, der bliver lyden blød/smoot/glat Meeen det er nu en forandring fra kilden, og så må alle eksperter mene hvad de tænke kan Kender ikke så hulens meget til DSD = Direct Stream Digital, så vil ikke udtale mig De fleste komprimering algoritmer gør dette = der bliver lyden blød/smoot/glat Men fjerne også attack, nærvær, impuls og dynamik Er lidt i tvivl om MP2 da min erfaring er lille men sidder lige og lytter til det format og lyder da ikke elendigt Er der nogen der har en anden mening, og vil uddybe det med erfaringer og meninger ? Please ingen krig mellem meninger, er bare nysgerrig Det der med at lyden bliver blød/smoot/glat, vil jeg da gerne tror vil klæde nogle anlæg. HUSK lyd er ikke en religion, men bare en personlig præference Hvad er din mening ? Lige et billed af plads forskellen på 2 CD nummer Som for mig er den >eneste< grund til ikke at vælge lossless Dvs plads optaget ved maksimalt bedste kvalitet (44100/16) Ps jeg bruger altid AUDACITY når det skal være bedst :)

 

Idag bruger jeg bare flac ukomprimeret  der er en stor forbedring i forhold til tidliger flac level5 som var sat som standart

jeg bruger dbpoweramp i nyeste udgave  og har betalt for det  jeg synsen det er prisen værd

Mikkel Gige skrev: Er der nogen, der med sikkerhed kan sige, at der ikke sker fejl, når en Flac fil "pakkes" eller udpakkes??? Og med reference til zip'ede filer, så kan det også gå galt med dem... Med Wav og Aiff er denne mulige fejlkilde fjernet. Jeg er selv IT-mand, og perfekt bit-overførsel er en illusion. Mange læner sig op ad teorien, og siger at bitfejl ikke kan forekomme, for så ville programmet fejle... I rest my case! For hvor mange gange oplever folk ikke at deres PC/Mac f..... op?

Det kan jo ikke være fejl i ind og udpakningen du kan hører for som du selv skriver så "For hvor mange gange oplever folk ikke at deres PC/Mac f..... op?". Det skulle den jo gøre hele tiden hvis det var det der var galt. Hvis min computer skulle lave et musik nummer om mellem wav og flac en hel uge så forventer jeg helt klat at den kommer ud med et perfekt resultat efter en uges frem og tilbage. En computer med den fejl rate du lægger op til vil jo ikke kunne starte op, og fik den til opgave at passe på HiFi4all ville der forsvinde indlæg og tråde hele tiden.

Jeg mangler stadig at nogen melder klar ud at de godt kan høre forskel når de ikke ved hvad for et tabs frit format (wav, aiff, flac) de lytter til.

thomas.larsen skrev: Sammenligner jeg en fil der er "komprimeret i level 5" hvor den kun fylder det halve som det eksempel trådstarter har fremsat, så kan man tydeligt høre forskel især i måden instrumenterne klinger ud på. Mvh Thomas

Dejligt, kan du komme med nogle mere specifikke eksempler?

FLarsen skrev: Mikkel Gige skrev: Er der nogen, der med sikkerhed kan sige, at der ikke sker fejl, når en Flac fil "pakkes" eller udpakkes??? Og med reference til zip'ede filer, så kan det også gå galt med dem... Med Wav og Aiff er denne mulige fejlkilde fjernet. Jeg er selv IT-mand, og perfekt bit-overførsel er en illusion. Mange læner sig op ad teorien, og siger at bitfejl ikke kan forekomme, for så ville programmet fejle... I rest my case! For hvor mange gange oplever folk ikke at deres PC/Mac f..... op? Det kan jo ikke være fejl i ind og udpakningen du kan hører for som du selv skriver så "For hvor mange gange oplever folk ikke at deres PC/Mac f..... op?". Det skulle den jo gøre hele tiden hvis det var det der var galt. Hvis min computer skulle lave et musik nummer om mellem wav og flac en hel uge så forventer jeg helt klat at den kommer ud med et perfekt resultat efter en uges frem og tilbage. En computer med den fejl rate du lægger op til vil jo ikke kunne starte op, og fik den til opgave at passe på HiFi4all ville der forsvinde indlæg og tråde hele tiden.

Der forekommer skam også fejl på Hifi4all, men det glæder mig, at du/I ikke bemærker det

Vedr. pakning/udpakning af Flac, så nævner jeg blot at det er en mulig fejlkilde.

Jeg kan sagtens høre forskel på Flac (lossless) og Aiff. Jeg har dog aldrig gjort forsøget med Wav...

Jeg har fået at vide fra Primares Udviklings afdeling at de anbefaler Wav filer da de giver den bedste lyd i deres system, men det var for et lille år siden  men jeg valgte nu flac  da jeg styre det hele via Ipad  og da jeg gerne vil havde både info og billeder med over  så skulle jeg på det tidspunkt bruge flac  og med så måtte jeg nøjes med lyden  

 

men nu hvor man kan gemme flac uden at komprimere  så vil jeg tro  lydforskellel er ubetydlig,  jeg har lige prøvet med et dynaminsk nummer  både i flac og wav   jeg kan ikke høre nogen forskel

selv om jeg prøver

Shhh, du må ikke fortælle mit system, at man ikke kan få Info og billed med når man køre WAV, mit system ved det nemlig ikke

__________________
Livet er som en BOX med hifi, man ved aldrig hvad man får!

Der er hvis en viden du skal dele med andre ;-)

Bruger Easy CD-DA Extractor når jeg ripper mine CD'er til NA'S-box. Her er det vigtigt at sætte cover på inden og evt manglende oplysninger på inden
der tykkes på RIP-knappen. Afspiller så med squeezebox fra NAS, hvor squeezebox klienten er installeret. Inden laver jeg en gennemsøgning af
musikmappen og programmet indeksere automatisk. Om jeg bruger squueseboxen's skærm eller IPeng på iPad er ligegyldigt. Både cover oplysninger
mm, kommer med.
Om cover og oplysninger ligger i en fil for sig ved jeg ikke, men det kommer med selv om det er WAV.

__________________
Livet er som en BOX med hifi, man ved aldrig hvad man får!

det vil jeg lige prøve, men om det er primares Apps  som ikke vil forstå det vides ik  men vil da teste det ud

Mikkel Gige skrev: Vedr. pakning/udpakning af Flac, så nævner jeg blot at det er en mulig fejlkilde.

Når du nu er IT mand, så ville jeg da gerne spørge hvor tit du ser fejl på computere når de unzipper? Det er godt nok sjældent jeg ser det. Så den mulige fejlkilde ville jeg nok vælge at se bort fra.

Det præcise tal har jeg ikke, men det er sket...

Fejlbehæftet udpakning af lossless pakninger forekommer i praksis aldrig, med mindre arkivet er korrupt eller din ram/cpu er for varm/fejlbehæftet.

Timing (jitter) og/eller højere elektrisk støj fra et højere strømforbrug er de eneste mulige forklaringer. Strømforbruget vil ikke variere meget, så det er nok ikke synderen.
Jitter er en anden sag og nok ikke en prioritet i pc design, men det er dog alligevel svært at se dette som en alvorlig fejlkilde - særligt hvis man bruger en rimeligt jitterresistent
DAC.

Diskusionen lugter lidt af en forestilling om at bits bliver 'beskidte' når de har været komprimeret, hvilket selvfølgelig ikke er tilfældet.

Mikkel Gige skrev: Ja, det er i mine ører en tydelig forskel, som jeg har oplevet med flere forskellige dac's og streamere. Aiff har et mildere "udtryk" end Flac, om end en dårlig dac kan ødelægge begge formater, og tilføje sin egen "digitalitis". Men når man ser den dokumentation, som første indlæg indeholder, så giver det jo også mening. Flac filerne er under halvt så store som Aiff/Wav, og derfor skal streameren/PC'en gætte sig til resten af indholdet ifølge en algoritme, hvis der skal være tale om fuld opløsning. Og dette er en sandsynlig kilde til fejl! Jeg forstår ganske enkelt ikke, at man kan kalde Flac lossless, når der sker en komprimering under ripningen...

Du ved tydeligvis ikke hvordan flac virker.
Flac gør nøjagtigt det samme ved en lydfil som Winzip gør ved en tekstfil. Den pakker filen til at fylde mindre når den ligger på harddisken og pakker den ud igen til oprindeligt format FØR den når dac'en, selvfølgelig.
Hvis winzip (og flac) ikke virkede på denne måde kunne man aldrig kalde det lossless.
Endnu engang spiller hjernen den uvidne et puds... det kan ikke lyde forskelligt.

olepro skrev: Du ved tydeligvis ikke hvordan flac virker. Flac gør nøjagtigt det samme ved en lydfil som Winzip gør ved en tekstfil. Den pakker filen til at fylde mindre når den ligger på harddisken og pakker den ud igen til oprindeligt format FØR den når dac'en, selvfølgelig. Hvis winzip (og flac) ikke virkede på denne måde kunne man aldrig kalde det lossless. Endnu engang spiller hjernen den uvidne et puds... det kan ikke lyde forskelligt.

Hej Ole!

Jeg ved udemærket godt hvordan Flac - og WinZip - fungerer... der er ingen grund til nedladende tone!

Men det lyder forskelligt...! Uanset hvad du skriver

Forummet - og denne tråd - bugner af en masse teoretisk viden, men det er yderst sjældent at påstande følges op af dokumentation. Indlægget der startede denne tråd er en undtagelse, for her vises det, at filerne ofte fylder mindre, og derfor indeholder mindre data.

Så kommer Flac/WinZip "problematikken"...

"Jamen, det er styret af en algoritme..." Hvad nu hvis den algortime ikke fungerer optimalt. Og er der indbygget fejlkorrektion? Kom nu med noget praktisk erfaring/dokumentation!!!

Har du/I rent faktisk selv sat jer ned og lyttet til forskellen?

Kære Mikkel.

det skinner tydeligt igennem, at du er vinyl mand. Det er jeg også selv ( en vinylrig til +120k) men jeg er ikke styret af det. jeg har derudover et digitalt front end bestående af en aurender s 10 styret af min Wadia 3181 i Dac med et nordost valhalla digi xlr imellem. Resten af mit set up er i samme + prisklasse. Her i huset lyttes der rigtig meget musik, og der er INGEN lydforskel overhovedet på flac og waw/aiff. Jitter?????. der opstår i hvertigfald ikke ved udpakning af en flac fil, da det som du skriver er en simpekt algoritme. Nu er det jo naturligt nok, at man ikke bruger en pc til at afspille musik på/fra hvis man er seriøs nørdet, da der her er rigtig mange faldgrupper som kan gå galt, og som ofte gør det. En Aurender s 10 er pt. standarden inden for filafspilning, og i mit meget kræsne set up er den mere naturligt lydende end drevet i min wadia. En af dine andre kæpheste. Lyt, og køb dig noget ordentligt gear. Så kan det være, at du kan se lyset. En Storckfisc rippet cd afspillet af en Aurender s10 giver en lydoplevelse, som selv en 51 år gammel vinylmand som mig må overgive mig til, dog ikke i absolutte termer, da vinylen stadigvæk har nogle forcer, afstanden indsnævres mere og mere.

Er der nogen forskel på en grøn og en rød ledning

Mikkel Gige skrev: Forummet - og denne tråd - bugner af en masse teoretisk viden, men det er yderst sjældent at påstande følges op af dokumentation..

Wikipedia har massere af dokumentation ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Flac
"FLAC uses CRC checksums for identifying corrupted frames when used in a streaming protocol, and also has a complete MD5
hash of the raw PCM audio stored in its STREAMINFO metadata header" dog har jeg ikke kunne finde noget om fejlkorrektion,
andet en CRC checksummen hopper over de korrupte data, så du ikke høre forkert data (i forhold til original filen, her en CD
wave fil).

http://en.wikipedia.org/wiki/Lossless_compression
"Lossless data compression is a class of data compression algorithms that allows the exact original data to be reconstructed
from the compressed data"

Mikkel Gige skrev: "Jamen, det er styret af en algoritme..." Hvad nu hvis den algortime ikke fungerer optimalt. Og er der indbygget fejlkorrektion? Kom nu med noget praktisk erfaring/dokumentation!!!

Det er meget nemt at tjekke om sådan en algoritme fungere - hvis du ender med en bit perfekt representation af input data, så
fungere den (og det gør den). Spørgsmålet er så hvor "meget" den kunne pakke filen ned, men det er vidst ikke hvad vi
diskutere i denne tråd.

I mine 6 år, hvor jeg arbejde med FEM, har jeg aldrig oplevet en regnefejl som ikke kunne reproduceres (altså ingen random
CPU fejl på vores udregning af 1 gb ligning matricer og algoritmer, eller i vores 10 gb gemte data). Jeg ved godt det sker oftere
med databaser og serveer, fordi de håndtere mere data. Men jeg nægter at tror på det sker i hvert afspillende FLAC fil.

Nogen mener at selv AIFF ikke duer ... det SKAL være WAV.     LINK

Personligt er jeg helt enig med henrikhessel. Kører også med Aurender S10 dog via Kimber USB-AG til EMM Labs DAC2X. Har prøvet flere formater, men hører ikke nogen forskel. Dog er USB en hel del bedre end AES/EBU og SPDIF. (Prøv det henrikhessel, hvis din Wadia kan klare det).

Mht. til analog er jeg også enig. Det kan stadig noget (MEGET), men jeg må indrømme at min digitale kæde nu er kommet rigtigt godt efter det. Lytter til masse af musik og er fuldkommen ligeglad med om det er FLAC, AIFF eller WAV.





__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Mikkel Gige skrev: olepro skrev: Du ved tydeligvis ikke hvordan flac virker. Jeg ved udemærket godt hvordan Flac - og WinZip - fungerer. - - - KLIP - - - Indlægget der startede denne tråd er en undtagelse, for her vises det, at filerne ofte fylder mindre, og derfor indeholder mindre data. Så kommer Flac/WinZip "problematikken"... "Jamen, det er styret af en algoritme..." Hvad nu hvis den algortime ikke fungerer optimalt.

Jeg kan ikke får de 2 påstande til at hænge sammen. De indeholder jo nøjagtig samme mængde data (musik information).

Mikkel Gige skrev: Forummet - og denne tråd - bugner af en masse teoretisk viden, men det er yderst sjældent at påstande følges op af dokumentation. Indlægget der startede denne tråd er en undtagelse, for her vises det, at filerne ofte fylder mindre, og derfor indeholder mindre data. Så kommer Flac/WinZip "problematikken"... "Jamen, det er styret af en algoritme..." Hvad nu hvis den algortime ikke fungerer optimalt. Og er der indbygget fejlkorrektion? Kom nu med noget praktisk erfaring/dokumentation!!!

Det kan vi da godt prøve. Jeg har prøvet med dBpoweramp

Orginal fil WAV 44.523.594 Byte

FLAC pakket 0 33.028.712

FLAC pakket 8  29.999.026

AIFF 44.525.470

Ny WAV lavet ud fra en af de 3 andre 44.525.648

Når jeg går ind og ser i orginal og ny wav fil er der nogle information forskelle i starten og i slutningen men musik dat er de samme.

 

Kort erfaring fra eget set-up:
Downloaded flacfil udpakket til wav i Foobar.
Wav brændt til CD på Plextor brænder med Plextools Pro.
Flacfil afspillet på min DIY rørdac fra pc i Foobar med ASIO.
Brændt CD afspillet på samme Dac.

CD´en lyder markant bedre, og før i går i gang, nej, pc´en mangler hverken Ram eller CPU-power. (Spørg bare Jan Stevns).

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.