Foretrækker klart CD`en og pladespilleren, men har også streaming via min MAC og USB dac og det er unægtelig nemmere og
kvaliteten er tårnhøj og helt i orden til mig. Og enig med Mikkel Gige. Forandring er ikke altid til det bedre. Streaming er bare
en anden måde at gøre tingene på.......og billigere.

Jeg synes vi skal bevare det eksisterende og tilføje det nye.

Mikkel Gige skrev: Det har jeg gjort... men med mange hundrede titler er der to muligheder: Enten skal alle titler ligge på samme niveau, eller også skal de deles op efter genre/navn osv. Begge muligheder er lige bøvlede... Og søgning? Så kan jeg lige så godt gå hen og kigge på hylden!  Jeg tror, at det generelle "problem" er, at vi mennesker ofter tolker forandring som en forbedring... det er ikke altid tilfældet. Tag bare CD'ens fødsel... alle faldt på halen, og kastede sig over det nye medie, mens LP'en næsten uddøde. Men i dag ved vil alle, at vinyl stadig er et fremragende medie. Og det er CD'en også... og lige så med streaming. Og fordi at det er nyt og anderledes, så er det ikke altid bedre... !!! Men det er altid spændende med nyt grej!

Hej Mikkel

Det med, at man har dårligt overblik over CD-samlingen samt, at det er bøvlet at søge efter en sang, kan jeg ikke genkende.

Jeg synes, jeg har et virkelig godt overblik over hele min CD-samling. Dette var faktisk også årsagen til, at jeg sprang på streaming bølgen i første omgang (og så gad jeg ej heller at have folk til at pille ved CD-afspilleren, når jeg holdt fest).

Før skulle jeg hen i CD-reolerne for at finde en CD. Det tog tid og det var svært at finde den CD, jeg gerne ville høre (jeg har dem endda sorteret alfabetisk) og nej, jeg er ikke svagtseende.

Nu har jeg bare et super overblik over hele samlingen, som kan styres fra iPad'en.

Jeg kan samtidigt konstatere, at jeg hører meget mere musik end før. Simpelt hen fordi det er så meget nemmere for mig at finde den musik jeg gerne vil høre. Jeg har den så at sige lige ved hånden.

Præsis .... bruger man feks. en Tablet som jeg gør som interface, så har man et fantastisk overblik ever alle ca 2000 cd´er og man kan lægge et nummer i kø fra hvilken som helst skive hele tide hvis det er det man vil .... eller køre en Random 100... et super godt alternativ til en cdafspiller og ALT styres fra hvilket som helst sted i huset eller verden om man vil !

Jeg ser flere skrive om komforten ved streaming...

Betyder det, at I bevidst/ubevidst accepterer et eventuelt fald i lydkvalitet, bare fordi I føler, at det er nemmere at benytte sin pc med rippede CD'er eller spotify m-fl.???

Jeg forsøger ikke at starte en krig om medier... jeg forsøger blot at finde kilden til, at mange accepterer at leve med f.eks. Spotify, som jo ofte benyttes i den gratis version med reklamer og fald af kvalitet, sammenlignet med CD eller LP.

Måske.

For mig er det en både og løsning. Jeg har stadig min CD-afspiller, og jeg hører stadig rigtige CD'ere. Jeg må dog konstatere, at det ikke længere sker så ofte.

Jeg har rippet alle mine CD'ere, og jeg må indrømme, at jeg ikke rigtig kan høre forskel i forhold til min stationære CD-afspiller.

Du har ret i, at spotify er et par trin ned af stigen i forhold til lydkvalitet, men til en fest eller andre arrangementer af den art, gør det ikke mig noget. Her er musikkvaliteten nemlig ikke i fokus på samme måde, som når jeg sidder alene og lytter.

Inden jeg købte min Sonos, var der begyndt at danne sig et billede af at jeg kun hørte de samme 20-30 cd'ere i skuffen, da dissse lå øverst, og jeg ikke kunne overskue at skulle lede igennem alle mine skuffer med CD'ere, for at finde lige præcis DET nummer, jeg gerne ville høre. Jeg var således begrænset.

Efter jeg købte Sonos, steg først diversiteten i hvad jeg lyttede på, og i takt med det, steg mit faktiske musikforbrug. Hvor jeg tidligere satte radioen på, fordi jeg ikke lige vidste hvad jeg var i humør til, så tager det nu kun et split-sekund, at finde lige DET nummer jeg havde brug for at høre.

Jeg har nu tegnet et Spotify Premium abonnoment, og min oplevelse af det første halve år med dette, er at jeg aldrig har lyttet til så meget musik som nu - og jeg har aldrig opdaget så mange fede bands/ artister som nu, fordi det er så tilgængeligt. F.eks. når en kollega fortæller mig om et fedt band han har hørt - så kan jeg med det samme se om det er noget for mig. Eller hvis man læser en spændende anmeldelse på NME, Rollong Stone, etc - så kan man med det samme se om det er noget for mig. Den oplevelse er Fantastisk!!!

Jeg er klar over at dette er et hifi forum. Derfor forstår jeg også hvorfor der er purister der vil rynke på næsen af mit valg. Men sandheden er at jeg hellere vil lytte på fed musik på en gammel udtrampet walkman fra 1980, end at lytte på fedt optaget musik på et +100.000 kr hifi anlæg.

 Mangler jeg noget? Ja. Jeg mangler ritualet, der følger med at sætte en CD på anlæget. Streaming er lidt mere usexet her. Jeg ville da også gerne have lidt bedre kvalitet på Spotify end der er nu, men da mit udstyr falder i kategorien "mid-fi", mere end "hifi", så går det nok alsammen. Men det opvejes altså ved den øgede tilgængelighed, og ved oplevelsen af at kunne finde ny, fed musik, hver dag.

Mvh

Chris

 

MichaelDK skrev: -og hvis man skal have en playliste så bare køb en jukeboks :-) Jeg mindes ik at have set et eneste hifi blad der ikke var på streaming siden fremfor cd siden. Cd skal give resulttet med det samme og må gætte hvor en ripper kan læse igen og igen til den er, mere, sikker. Og hvis man sværger til i2s overførsel kan man jo bare vælge et system der understøtter det. Undrer mig så over hvorfor dacs er så dyre i forhold til cd spiller, de slipper jo for drev og optik. Og så er der betjeningsmulighederne ja jeg bruger kun cderne en gang.

Fuldstændig enig!
Selv de mest konservative hifi blade har taget streaming til sig.
Man kan godt tro at producenterne prøver at malke forbrugerne...

For hvis en producent mener deres CD-afspiller er rigtigt god, så skulle man tro at skridtet til at strippe drevet, burde kunne lave en DAC der kostede mindre.

Og så ved jeg godt der er omkostninger ved en god USB implementering, men faktisk havde de fleste første DAC's, med USB indgang, ret ringe implementering (=også billig USB kreds).
Og alligevel kostede de ofte ret meget i forhold til samme producents CD alternativ.



__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Mikkel Gige skrev: Jeg ser flere skrive om komforten ved streaming... Betyder det, at I bevidst/ubevidst accepterer et eventuelt fald i lydkvalitet, bare fordi I føler, at det er nemmere at benytte sin pc med rippede CD'er eller spotify m-fl.??? Jeg forsøger ikke at starte en krig om medier... jeg forsøger blot at finde kilden til, at mange accepterer at leve med f.eks. Spotify, som jo ofte benyttes i den gratis version med reklamer og fald af kvalitet, sammenlignet med CD eller LP.

Nej. Vil ikke gå på kompromis med lydkvaliteten. Derfor kom jeg også først på streaming vognen, da harddiskene blev så store, at jeg kunne have alle mine ca. 1700 cd'er liggende tabsfrit. Og jeg snakker så her LOKAL streaming fra egen server. Og ved overgangen fik jeg så også mulighed for at afspille 24/96 hvilket i mange tilfælde lyder helt fantastisk. Desværre er udbudet begrænset :(

Spotify er for mig IKKE et alternativ. Bruger det dog med stor fornøjelse som inspiration til ny musik, og til at checke hele albums ud inden man køber dem. Så kan man helt undgå fejlkøb :). Til fester og baggrundsmusik er det helt fint, og Spotify er klart den bedst lydende i forhold til TDC play og WIMP.

Det allerbedste ved streaming for mig, er at det er så let at nå rundt i sin musiksamling. Og jeg har aldrig før hørt så meget musik, som jeg gør nu. Og for mig har musikken altid været drivkraften. Yderligere bonus er jo at man kan nå sin egen server både i toget, på ferien eller på jobbet ...... Det er da skønt :)  Specielt når man har benyttet sig af de mange rigtig rigtig smarte plugins, der findes til LMS(Logitech Mediea Server) previous know as "Squeezebox server" previous known as "Slimserver" ;). Det er i dag efter min mening det mest fleksible streaming system af alle. Det kræver dog lidt teknikforståelse for helt at udnytte det. Desværre har Logitech lagt det i graven :( :( :( , men den kørende 7.7.2 version er super god og stabil, så den vil man kunne holde i luften i mange år endnu. Og der udvikles stadig på diverse plugins(af dedikerede brugere  :)  )  ... :)

og så må man håbe flere kommer på banen med tilsvarende smarte musiksystemer :)

JEG ELSKER MUSIK OG JEG ELSKER STREAMING FORDI DET GØR DET SÅ LET AT HØRE DIN MUSIK. Både som highend i stuen eller i alrummet som bagrundsmusik eller hvor jeg end befinder mig :)

Det løste også mit problem med de satans små bogstaver på coverne, når man skulle finde CD'erne .... og de bliver mindre og mindre ....  ;)

__________________
Callesoroe

Mikkel Gige skrev: Jeg ser flere skrive om komforten ved streaming... Betyder det, at I bevidst/ubevidst accepterer et eventuelt fald i lydkvalitet, bare fordi I føler, at det er nemmere at benytte sin pc med rippede CD'er eller spotify m-fl.??? Jeg forsøger ikke at starte en krig om medier... jeg forsøger blot at finde kilden til, at mange accepterer at leve med f.eks. Spotify, som jo ofte benyttes i den gratis version med reklamer og fald af kvalitet, sammenlignet med CD eller LP.

Jeg valgte streaming ud fra lydkvaliteten og ikke komforten.
I starten var streaming jo alt andet end nemt at have med at gøre.

Her ser jeg fuldstændig bort fra diverse streamingtjenester. Jeg tror ikke på der er nogen, der går op i lydkvalitet, der seriøst mener det er et alternativ.
Men der er jo mange derude som ikke er som os

Hører man musik som en baggrundshymne, som f.eks. min kone gør, så kan spotify jo være helt fint for mange.

Jeg husker stadig med rædsel, da vi lige var flyttet i hus, og jeg havde fået sat mit rørgrej op sammen med mine Wilson højttalere, og stolt præsenterede det til indflytterfesten.
Kort tid efter sad alle og skålede til youtube videoer, fordi jeg havde begået den fejl at sætte et TV til anlægget...
Der var ingen der klagede over lyden...


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Har snart også hørt lidt af det hele. Og min erfaring siger mig at resten af anlægget gør mere end forskellen imellem cd og flac-afspilning. Men det skal siges at jeg først blev tilfreds da jeg hørte løsninger med f.eks Hiface 2, via windows 7 eller dedikeret linux. Eller rigtig gode dac's med fornuftigt opbygget usb indgange. Men det kommer vel også an på i hvilken klasse vi befinder os i. Når jeg har været med til at teste udstyr. Så skulle der i flere tilfælde en direkte ABA test til for at kunne skelne forskellen. Øret vender sig alt for hurtigt til lyden, så længe der ikke er noget, der direkte irritere, som f.eks forvrængning eller s-lyde.
Til de fleste anlæg, vil jeg mene at flac -> bærbar -> hiface/usb -> dac. fint fungere uden at der opleves nogen egentlige mangler i forhold til CD. Men når først akustik, opstilling af udstyr og de resterende forudsætningerne og kvaliteter er til steder, så kan jeg langt bedre forstå at forskellen kan diskuteres.
Vi lever lidt i en mirakel tid. hvor man i mange tilfælde håber at der kommer en pille eller noget teknologi, som hokus-pokus kan rydde op i noget grundlæggende. Sagt på en anden måde. Man kan tweake en masse. Men så længe benarbejdet med opsætning og akustik ikke er i orden, så må man nok acceptere at flac-streaming vs cd, mere er hygge og sjov. Hvorimod, hvis der virkelig skal rykkes i kvalitet, så skal der måles rum/akustik og tænkes i placering af anlæg i forhold til lyttepositionen - men samtidig ved jeg også godt at løsningen selvfølgelig ikke skal være direkte dårlig, ellers kan man selvfølgelig sagtens høre at det ikke er godt. Men jeg har f.eks hørt musik via youtube, som ikke direkte var forfærdelig at lytte på, så længe at det samlede anlæg ikke havde nogle graverende problemer.
Og jeg forstår det godt. jeg leger selv med alle de teknologiske muligheder jeg kan komme i nærheden af. Men helt ærlig - de fleste af os, ved jo egentlig godt hvor der er mest at hente , når det gælder om at få et komplet system til spille optimalt. Men det ville være dejligt hvis man kunne købe en magi-boks eller trykke på nogle knapper, frem for at rykke rundt på hele systemet og beklæde stuen med akustikplader, tæpper, gardiner osv.
Men jeg arbejder personligt stadig med at undersøge, hvad der reelt gør en forskel i streaming. PSU, styresystem, firmware, osv osv. Men det er vel egenlig også det, som denne hobby går ud på 

Men jo, der er nok mange som vægter det meget højt, at de kan have al deres musik i en lille kasse, som kan styres via den mobiltelefon, som de altid har lige i hånden. Hvilket jeg godt forstår, da det er dejligt nemt, når først det er sat op og kører. Men jeg syntes f.eks ikke at jeg på nuværende tidspunkt, lider under egentlig kompromiser, pga hovedsagelig overgang til flac afspilning, vs cd. Men kom forbi med en god cd-spille til under ca 4K, som lyder reelt og tydeligt bedre. og jeg vil måske overveje at lytte lidt mere på cd igen

Mikkel Gige skrev: Jeg har skam oplevet streaming i flere tilfælde, også på meget dyrt grej... noget af det kan du læse om her på siden. Men jeg føler stadig ikke, at det overtrumfer lyden fra en god CD-afspiller eller pladespiller. Måske på samme niveau, men aldrig bedre... Vedr. opsætning, så er jeg er IT-mand, så jeg har ingen problemer med at finde rundt i opsætningen... jeg føler bare ikke at jeg får samme belønning, som hvis jeg trimmer på min pladespiller Og så har vi slet ikke været omkring det fysiske medie - glæden ved at sidde med coveret, og kigge på tekster eller coverart... fantastisk med et stort medie som LP'en. Streaming er lidt som porno på nettet, man kan kun kigge. Men ikke føle/mærke det på samme måde... !!!!

Jeg har godt nok en anden erfaring vedr. streaming og CD afspilning. Streaming er et langt bedre afspilningsmedie end CD aflæsning. Har prøvet at sammenligne med samme DAC koblet til henholdsvis coax udgang på CD afspiller og trådløst til en Duet Receiver og forskellen var STOR, ganske enkelt umulig at overhøre

Så ind med CD'erne på serverne og så på "fjerlageret" på loftet

__________________
Mvh
Steen

Mit anlæg...

Mikkel Gige skrev: Jeg ser flere skrive om komforten ved streaming... Betyder det, at I bevidst/ubevidst accepterer et eventuelt fald i lydkvalitet, bare fordi I føler, at det er nemmere at benytte sin pc med rippede CD'er eller spotify m-fl.??? Jeg forsøger ikke at starte en krig om medier... jeg forsøger blot at finde kilden til, at mange accepterer at leve med f.eks. Spotify, som jo ofte benyttes i den gratis version med reklamer og fald af kvalitet, sammenlignet med CD eller LP.

Mikkel her er der virkelig noget du tager fejl omkring. I det rette setup, så er der intet tab i lydkvalitet fra rippede CD'ere (i lossless format) kontra afspilning på dedikeret CD-afspiller. Personligt har jeg endnu til gode at høre en CD-afpiller der leverer samme kvalitet som mit streaming setup - i samme prisleje naturligvis. For selvfølgelig kan man købe en 100.000 kroners CD-afspiller og måske hente lidt bedre lyd.

Mit setup er som følger:
Alle CD'ere rippet til min server i flac format. FLAC filerne streames fra server til computer jeg selv har bygget. Denne computer er 100% passivt kølet og har ekstern strømforsyning (også uden blæser) og naturligvis et solid state drev. Der er således ingen roterende dele, eller lign. i denne maskine. Ydermere er alle 220v kredsløb uden for kabinettet grundet den eksterne strømforsyning. Kabinettet (Streacom FC10 sølv) er i aluminium og faktisk temmelig elegant http://www.streacom.com/wp-content/gallery/fc10/fc10-000-000 -s.jpg

Maskinen kører Windows 7 og streamer med JRiver softwaren. JRiver er sat op til bitperfect streaming og dette sker via asyncron USB til min Ayre QB-9 DAC. Fra DAC'en går signalet videre i balancerede kabler til min Burmester forstærker.

Jeg har endnu til gode at høre en CD afspiller der leverer bedre lyd - og jeg har trods alt hørt en del, inkl. CD'afspillere der er markant dyrere end mit setup.

Prisen for min computer ´+ Ayre DAC'en er ca. 30.000 kroner - og jeg har som nævnt endnu til gode at høre en CD afspiller i samme prisleje der bare kommer i nærheden af den lydkvalitet som dette setup leverer.

Mikkel Gige skrev: Jeg ser flere skrive om komforten ved streaming... Betyder det, at I bevidst/ubevidst accepterer et eventuelt fald i lydkvalitet, bare fordi I føler, at det er nemmere at benytte sin pc med rippede CD'er eller spotify m-fl.??? Jeg forsøger ikke at starte en krig om medier... jeg forsøger blot at finde kilden til, at mange accepterer at leve med f.eks. Spotify, som jo ofte benyttes i den gratis version med reklamer og fald af kvalitet, sammenlignet med CD eller LP.

Folk her blader desværre tingene lidt sammen ( streaming & harddisk basseret lyd )
Jeg kunne ikke drømme om at benytte afspilning via "luften" .... Der har jeg skam været .... Det er bare ikke godt nok. !
Men jeg kan da fortælle så meget at mit nuværende system har slået min Lyngdorf CD1 af pinden
rent lydmæssigt og den kender du vidst godt lidt til..... ikk Mikkel ! :-)

Frankie -> Jeg synes egentlig ikke at folk blander tingene sammen. Der skelnes netop imellem streaming fra streamingtjenester
og streaming fra harddisk/NAS/Server. Begge dele er jo streaming - faktisk er eneste indlæg nok Mikkels, hvor han både
nævner streaming tjenester og rippede cd'ere i flac format.
Jeg er selvfølgelig enig med Mikkel i, at streamingtjenesterne ikke er et kvalitetsmæssigt værdigt alternativ til CD'ere, men
bestemt uenig i, at man oplever et tab med CD'ere der er rippet til FLAC og streames i et fornuftigt setup.

Så prøver jeg på en anden måde ...... Streamimgstjenester er noget crap rent lydmæssigt .... Nas og hvad der ellers findes som afvikler musikken igennem WiFi netværk er selvfølgelig meget bedre fare mt man benytter sig af Wav eller uncompressed flac ..... MEN det er stadig ikke så godt som min lille Acer minipc og min modificerede Musical Hall DAC ! Som jeg siger det har slået min Lyngdorf CD1 af pinden og den betragter jeg som en ganske glimrende cdafspiller selv den dag i dag ! :-)

Ok, så forstår jeg bedre hvor du ville hen

I mit setup er der dog absolut ingen lydmæssig forskel om jeg henter musikken fra min server over kablet netværk, eller de
ligger lokalt på harddisken i den maskine der er forbundet til DAC'en.

Jeg skriver ikke nogen steder, at en streaming-løsning med lossless filer, er dårligere end CD! Men jeg har endnu til gode, at høre det være bedre end det en CD-afspiller - eller det Lyngdorf CD-1 kan levere som rent drev til samme dac!

Men jeg har hørt CD (McIntosh) lyde bedre end nogen som helst lossless streaming overhovedet!!!

Min tanke er, at streaming/dac løsninger stadig kæmper med jitter-problemer a la drev/dac gør. Når to kilder kører med forskellige clocks, så vil der opstå jitter, også med asynkron, som efter sigende skulle være fri for dette problem... hvilket jeg så hermed påstår ikke er tilfældet alligevel

Mikkel Gige skrev: Min tanke er, at streaming/dac løsninger stadig kæmper med jitter-problemer a la drev/dac gør. Når to kilder kører med forskellige clocks, så vil der opstå jitter, også med asynkron, som efter sigende skulle være fri for dette problem... hvilket jeg så hermed påstår ikke er tilfældet alligevel

Hmm - så må du lige forklare mig hvordan du mener at jitter opstår i et setup med asynkron USB??? Og da gerne så forklare
hvorfor det så ikke også kan opstå i din CD-afspiller?

Mikkel Gige skrev: Jeg skriver ikke nogen steder, at en streaming-løsning med lossless filer, er dårligere end CD! Men jeg har endnu til gode, at høre det være bedre end det en CD-afspiller - eller det Lyngdorf CD-1 kan levere som rent drev til samme dac! Men jeg har hørt CD (McIntosh) lyde bedre end nogen som helst lossless streaming overhovedet!!! Min tanke er, at streaming/dac løsninger stadig kæmper med jitter-problemer a la drev/dac gør. Når to kilder kører med forskellige clocks, så vil der opstå jitter, også med asynkron, som efter sigende skulle være fri for dette problem... hvilket jeg så hermed påstår ikke er tilfældet alligevel

Synd du ikke prøvede at streame til McIntosh. Nu er dens cd-drev ret usædvanligt og viser netop dette medies begrænsninger i alm brug.

F.eks. Linn har helt droppet cd afspilning med et klart budskab om at streaming er bedst! Og de har da en vis indsigt i digital signal behandling.

__________________
Mvh
Steen

Mit anlæg...