Flemming Skov skrev: brian-s skrev: Hvor er de store dejlige "kasser" med nogle  12, 15, eller måske hele 18" basser blevet af.?? Var bare nysgærig på at høre jeres holdninger. Måske er jeg ene om dette synspunkt??   Uhhh, de lever skam i bedste velgående. Leger lige nu med mine B&W603 S3 og de har da en utrolig god tonalitet og behageligt lyd billede. Meeeen efter et par timer tilbage på de "grove" kasser og den dybe kontante "feelingen" er genoptaget. Som det tidligere nævnes i tråden, har du nogle ordentlige forstærkere, kan 15" og 18" sagtens sparke igennem og lyde ok. Men grundet deres væsentlig bedre akustiske kobling til den omkring værende luft, slår de stort set alle de resonanser an, som rummet kan byde på. Det kan fejlagtigt give et indtryk af booming, bulder og brag. Men skyldes effektiviteten. Derfor er min mening at noget parametrisk dæmpning er nødvendig på systemer der er så heldige at have 12, 15 , 18" eller mere i "stalden". Jeg nyder ihvertfald "volumenen"

Her tror jeg at du hiver fat i noget vigtigt Flemming! For os med "PA" systemer hjemme i stuen lever nogen af os måske med
et accepteret grovkornet akustisk udtryk, som i virkeligheden bliver overrulet af middellæggende hi-fi højttalere. Siden jeg
er gået over til PA, har jeg kæmpet med at komme i hus, med en lydkvalitet jeg i princippet havde før... Jeg tror at
resultatet bliver et sted imellem disse to verdener. Der er helt klare fordele i begge lejre, (hvis man vel og mærke kan
komme til enighed i præferenceren) men der vil altid være kompromis at tage hensyn til, bare man rammer sin egen smag
så godt som muligt!

__________________
Mvh: Martin

[/QUOTE]
Dit setup er da også ok Brian,skal du ikke snart opgradere dine højttalere,så køber jeg dine små jbl [/QUOTE]

Hej Kim. Nej jeg tror jeg holder fast ved mine
små Jbl'er. De spiller (efter min mening) røven ud
af bukserne på det meste.

Hvad med dig, er du stadig på banen?
Var der ikke noget med en høreskade?

brian-s skrev: [/QUOTE

Dit setup er da også ok Brian,skal du ikke snart opgradere dine højttalere,så køber jeg dine små jbl [/QUOTE]

Hej Kim. Nej jeg tror jeg holder fast ved mine
små Jbl'er. De spiller (efter min mening) røven ud
af bukserne på det meste.

Hvad med dig, er du stadig på banen?
Var der ikke noget med en høreskade? [/QUOTE]

Jo det var der desværre lidt tinitus på det ene øre ,det var også derfor jeg tænkte på et par ordentlige Jbl så de kan overdøve det,men sjovt er det ikke ,slet ikke når man skal sove eller der er helt stille.

Solgte da også hele l**tet da det skete,men der gik ikke lang tid så stod der noget nyt ,et lille anlæg  skal der være plads til ,kan ikke lade være.musik skal der til,kæresten skal jo også have lidt at høre musik på,hun er jo blevet forvent.

Lige nu står den på Audio Note E med en rør fætter til,og et lille snurrerundt anlæg.

 

 

Med hensyn til din høreskade, så skal du undgå at presse dine ører med for megen musik og larm i det hele tage i en måned eller to. Tag ørepropper i når du skal på gaden, men stadig så du kan høre tilpas godt. Så kan dine øre hvile sig i et stykke tid og så kan det være din tinnitus lægger sig igen. Når du skal sove kan du evt lade din klokradio, hvis du har en, spille ved lavt styrke, så du ikke focuserer så meget på din indre støj. Så falder du nok hurtigere i søvn. Presser du dine ører hele tiden, vil skaden være permanent. Det, jeg har skrevet her gælder hvis din høreskade hører til den mildere af slagsen.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Ang. emnet i denne tråd, hvis jeg må afbryde Dr. Allan, så er det nok ikke muligt at opnå live lyd, hjemme i stuen. Små rum på 20 - 30m2 kan simpelthen ikke rumme disse mange decibel, uden at det lyder ubehageligt. Tro mig, jeg har været i mange små øvelokaler, og det er altså ikke nemt med et rockband, alene trommesættet lyder højt.

Hjemme kontra live er to vidt forskellige ting.

     carsten

Udenfor med højttalerne, lav en scene og nogle pap-figurer, så er der dømt "live"

CARS10 skrev: Ang. emnet i denne tråd, hvis jeg må afbryde Dr. Allan, så er det nok ikke muligt at opnå live lyd, hjemme i stuen. Små rum på 20 - 30m2 kan simpelthen ikke rumme disse mange decibel, uden at det lyder ubehageligt. Tro mig, jeg har været i mange små øvelokaler, og det er altså ikke nemt med et rockband, alene trommesættet lyder højt. Hjemme kontra live er to vidt forskellige ting.      carsten

Man kan sagtens opnå live-lydtryk i stuen eller værelset derhjemme. Hvis du eksempelvis - for eksperimentets skyld, stillet et fuldblods PA-anlæg op derhjemme (hvis der lige er plads) og blæser igennem, så har du lydtrykket - og "jo" - det er væsentligt meget højere end fx et akustisk trommesæt med slaw i. Det generelle lydtryk er ligeglad med værelsets størrelse, så længe det er mindre end end et live-venue, og det er hjemmforhold normalt. Der kan blive lidt probs i den dybe bas, men det er så det. Et væresler elelr en stue kan rumme alle de decibel det skal være - men der bliver måske problemer med naboerne. Og - "jo" - det kan da godt komme til at lyde ubehageligt - græsende til absolut sundhedskadeligt.

Nu er "live" vel ikke et øvelokale - og så vidt jeg har forstået på trådens ide, så tales der vel om live - som "live-koncert" - ikke ?

Et heavy trommesæt med en testestoron-plaget trommeslager lyder raslende højt i et udæmpet øvelokale - ingen tvivl om det, men den lydstyrke kan et fuldblods PA (Reinkus/Turbo/JBL/L'acoustique/D&B/KV2 + mange flere) sagtens levere - bare det er dimensioneret.

Dette gør man jo typisk ikke - men din bemærkning om, at man ikke kan opnå livelyd derhjemme er ikke korrekt - sålænge vi snakker lydtryk - og da slet ikke argumentet, som hidrører størrelsen på rummet.

Så må vi jo til at definere "livelyd"

Jeg kan så oplyse om, at man ofte på spillestederne rundt omkring har en grænse for hvor højtt man må spille - og den ligger oftest på ca. 103dB log over et kvarter - enkelte steder endda 102dB. Det lydtryk kan et voksent stereoanlæg i et værelse eller en stue sagtens hamle op med.

Og så bør vi også lige være opmærksomme på, hvor langt, vi står fra lydkilden - både derhjemme og "live".

Og så kan jeg lige se, at jeg måske er på vej til at have misfortolket dig - da du jo skriver, at et mindre rum (20-30 kvm) ikke kan rumme de mange dB uden at det lyder ubehageligt. Jeg tror, som jeg skrev, godt at et rum på den størrelse kan "rumme" de mange dB, men når det bliver meget højt, så tror jeg såmænd altid, at det bliver ubehageligt uanset rummets størrelse. Dårlig lyd lyder ubehageligt allerede ved lave niveauer - men det er vel det psykoakustiske aspekt.

 

Vh

Freddy

 

Det er ikke så meget det, at man godt kan opnå de samme lydtryk derhjemme. Det er snarere de samlede dynamik område. Det er jo anderledes bedre ved rigtige rock koncerter. Når man i pauser spiller cd'er med samme gruppe og ret højt, er det totalt fladt ved siden af, selvom lydtrykket nærmer sig den rigtige koncert. Hvert instrument har jo sin egen instillede styrke og dynamiske slagkraft ved koncerten, men på pladen er det næsten fladet ud og virker blot som "larm" ved siden af.

Ved hjemme anlæg med JBL ht'er og separate forstærkere kan man sagten blæse taget af, men det har stadig intet af gøre med live koncerten med samme gruppe og den dynamik, der her opereres med. Musikken er alt for komprimeret til det kan opnås fra cd'en.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Synes, at emnet sejler lidt rundt.

Dynamik - kompression - lydstyrke - lokalestørrelse - membranareal....

Hvis et liveband derhjemme i stuen bliver formidlet over et voksent og proffesionelt PA - opstillet i stuen- kan det spille lige så højt og dynamisk i din stue, som det kan på spillestedet - forudsat, der er plads til anlægget og orkestret og det er der nok ikke. 

Alle CD-er - lydfiler - LP'er - i handelen er komp'ede- det ved vi alle - og ....i mange mange tilfælde (næsten altid) komprimerer man også live..partielt eller generelt. 

Råbåndsoptagelser (RTR) kan fremvise skræmmende dynamik og det kan godt hamle op med dynamikken til en koncert. 

Og....vi må ikke glemme forholdene omkring afstand til lydkilderne. (instrumenter eller højttalere)

 

Ved koncerter plejer man aldrig at spille pausemusik med det orkester som optræder.

Vh

Freddy

 

brian-s skrev:   Er vi Hifi mænd kommet så meget under Lillemors tøffel, så vi ikke kan få nogle ordenlige herrer kasser ind i stuen, men kun de der små tynde undskyldninger af en højtaler, som kan få plads ved siden af gulvplanten hvis altså lillemor kan komme til at vande planten.

Det er da ikke kun hifi,, bare se på biler samt så meget andet..

Ja det har du sku ret i René.
Vi får heller ikke kastet mange af de helt
store Bimmere på gaden.
Lige pt er det de små kedelige benzinøkonomiske
modeller det sælger.
Folk er sku blevet fornuftige, og kedelige.    

brian-s skrev: Lige pt er det de små kedelige benzinøkonomiske modeller det sælger. Folk er sku blevet fornuftige, og kedelige.

Det sørgelige er, at det ikke har noget med fornuft at gøre. De helt små biler, ultra-kompakt klassen, Chevrolet Spark, Hynni
i10, VW Up osv, er højt specialiserede køretøjer, der bedst egner sig til at holde for rødt lys i bymidterne. De står i Europa i
snit for 5-10% af salget, men i Danmark er det over 20%.

Konklusion: Danskere køber de biler, de har råd til, og ikke de biler, de har brug for :-(


Men tilbage til sagen: Jeg har fået fat i et par gamle JBL S/3100, 15" bas + 2426 driver i et stort horn. De lugter bestemt lidt
af koncert lyd :-)

Lidt spøjst, at indlæggene handler meget om kvantitet og ikke kvalitet ...

Jeg har været til rigtig mange live-koncerter, hvor lyden var noget værre l..t for nu at udtrykke det i fækale vendinger. Bestemt ikke et lydideal, som jeg har lyst til at slæbe hjem i stuen ... uanset antallet af højtspillende 12, 15 eller 18 tommers basser

Men er det godt, så kan intet anlæg i denne verden lydmæssigt hamle op med en god live-koncert, hvad enten den er elektrisk forstærket eller helt akustisk.

Fortsat god lyttelyst!

Analogueman skrev: Lidt spøjst, at indlæggene handler meget om kvantitet og ikke kvalitet ... Jeg har været til rigtig mange live-koncerter, hvor lyden var noget værre l..t for nu at udtrykke det i fækale vendinger. Bestemt ikke et lydideal, som jeg har lyst til at slæbe hjem i stuen ... uanset antallet af højtspillende 12, 15 eller 18 tommers basser Men er det godt, så kan intet anlæg i denne verden lydmæssigt hamle op med en god live-koncert, hvad enten den er elektrisk forstærket eller helt akustisk. Fortsat god lyttelyst!

Emnet lægger vel op til noget, der handler om lydtryk og dynamik - så der vel ikke så meget at sige til, at disse to parametre handler om kvantitet, men der er vel ikke på noget tidspunkt udelukket kvalitet i diskussionen, vi er måske bare ikke kommet dertil i debatten indtil nu....

I øvrigt kan jeg ikke helt forstå din pointe i dit seneste indlæg, da vi jo alle ved, at man kan møde dårlig koncertlyd (hvis elektrisk forstærket) - men det kan man såmænd også i ikke-PA anlæg - fx Stereoanlæg, bilstereo og snurrerundt-anlæg..

Vh

Freddy

Også lige en lille finte:

Musikken/lyden til koncert (elektrisk eller akustisk) kan nok ikke kaldes en "gengivelse", men kun en "givelse".

Det, som vi hører på vores anlæg - kan kaldes en gengivelse, da det for det meste er optagne ting, vi hører. Måske kan en direkte transmitteret radio/streamning heller ikke kaldes for en "gengivelse", men kun en "givelse".

Vh

freddy

Emnet i denne tråd var vist, at hvor er alle de store højttalere med 12 og 15 tommer basser blevet af i vores anlæg. Ikke så meget det, at man skal have PA lyd derhjemme, bare stor lyd á la "koncert" på hjemmeplan. Her er der da så nogle stykker, der meldte ud, at man skam stadig spiller på større systemer frem for sko tøjs æsker, incl mig selv.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

nå- men så bliver det jo enkelt:

Jeg bruger også højttalere med fine 15" + compressiondrivers.

Vh

Freddy