Hej Alle !

Jeg ønsker en ny Stereo forforstærker til mit setup og vil høre om nogen kan anfale en sådan. ?

Den skal selvfølgelig være 100% åben og dynamisk.

Prisklassen 20-40.000 kr

Mit set-up;

Vincent CD-S5

Vincent SP-998 2xmono

Bertram kabler

JBL 250ti jubilee

Advance Acoustic Mpp1000 synes jeg du skal ligge øre til.

Den spiller yderst transperant og gør egentligt ikke meget væsen af sig selv i setuppet. Den giver mere af det hele. Hverken mere eller mindre.

Har du overvejet en passiv voumenkontrol? F.eks. En Creek obh-12. Det bliver pr. Definition ikke mere transperant end det.


__________________
hFX Micro->Halide spdif Bridge->Audio Note DAC-2->Yaqin MC10L->Jean-Marie Reynaud Bliss
Squeezebox Touch->Audio Note DAC Zero->Little Dot Mk3->Beyer 770 Pro/250ohm
iPhone 3G/iPeng->B&W Zeppelin

Accuphase laver fantastiske forforstærkere.

knaldhætten skrev: Accuphase laver fantastiske forforstærkere.

Joo... Men den billigste koster 54.000,- og jeg har ikke set nogle brugte.

NAD-Mand skrev: Advance Acoustic Mpp1000 synes jeg du skal ligge øre til. Den spiller yderst transperant og gør egentligt ikke meget væsen af sig selv i setuppet. Den giver mere af det hele. Hverken mere eller mindre.

Jeg har hørt den og den imponere mig desværre ikke.

Moke skrev: Har du overvejet en passiv voumenkontrol? F.eks. En Creek obh-12. Det bliver pr. Definition ikke mere transperant end det.

Det lyder spændende, men jeg må indrømme at jeg intet kender til passiv volumenkontrol og har aldrig hørt om det før... Men! Jeg vil da prøve at undersøge det.

Tak for forslaget.

Det er da en kanon drømme sitiuation du er i.

Jeg ville kontakte alle de seriøse HIFI butikker i DK og bede dem om at stille op med den bedste forforstærker de har til 40.000kr så kan du sidde hjemme og vælge den du helst vil have. Jeg har gjort det selv før og havde en bunke apparter på besøg på samme tid ;o) kan varmt anbefales.

Hilsen Jonas Bojer

Hej Malerpeter!

Jeg vil helst ikke anbefale nogen specifik forforstærker, men jeg vil da gerne ødsle lidt af min erfaring...

Jeg har prøvet flere forforstærkere, som ganske enkelt har været for dårlige til prisen inkl. det prissegment, du søger i.

Forforstærkeren er en ofte overset komponent i lydkæden, og både blandt brugere og producenter, er der en misforstået opfattelse af, at en forforstærker bare er en indgangsvælger og volumenkontrol. Det kunne ikke være mere forkert.

Mange tror også, at man kan trække en effektblok med en CD-afspiller med digital volumenkontrol, eller evt. benytte en passiv forforstærker, hvis man har brug for flere indgange. Igen en misforståelse.

En forforstærker skal både impedans-tilpasse signalet, men også have strøm nok til, at kunne trække effekttrinnet, fuldstændig som effekttrinnet skal have strøm nok til højtalerne.

Det primære problem er, at hver gang signalet skal videre i lydkæden, så skal det skifte fra strøm til spænding, og tilbage igen. Bl.a. derfor har Krell udviklet deres CAST-forbindelse, som ikke laver det skift. Hertil kommer problemer med en manglende standard for ud- og indgangsimpedans på apparater.

Nogle sværger til høj indgangsimpedans på 100kOhm, da signalkilden så ikke behøver at være så strømstærk. Det mest alm. er dog 47kOhm, der har været med siden pladespilleren.

Så det er ikke nogen nem opgave, du er ude i... brug den tid du skal, og lad være med at falde for et (alt) for godt tilbud!

Hvis jeg forstår dig helt ret, så skal forforstærkerens Volt output være minimum lig med effektforstærkerens input Volt? Og gerne højere? Eller hvordan skal man tolke det du beskriver?

Så specifikt behøver det ikke at være... og det handler ikke så meget om spænding, mere om at forforstærkeren stadig har strøm nok til, at udstyre og styre effekttrinnet.

Man er ikke i tvivl, når først har hørt en forforstærker der fungerer optimalt.

http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=219498

Er faktisk rigtig, rigtig godt.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

glem ikke audio analouge bellini virtuel batteri power suply, nypris 18950,- det er den ene af mine pre....den spiller op med mange pre til 50-60kkr.

vh velkommen

Mikkel Gige skrev: Så specifikt behøver det ikke at være... og det handler ikke så meget om spænding, mere om at forforstærkeren stadig har strøm nok til, at udstyre og styre effekttrinnet. Man er ikke i tvivl, når først har hørt en forforstærker der fungerer optimalt.

Dit svar efterlader mig mange spørgsmål.. Uddyb meget gerne hvordan man ikke kan være i tvivl?
Så vidt jeg selv har erfaret, gør min forforstærker i mit setup ikke meget væsen af sig. Dermed ment den ikke giver hverken et varmt eller koldt pust til musikken.
Men hvad jeg oplever med den, er den giver mere rum, detaljer, forhøjet dynamik, vejrtrækninger og læbe-lyde har den flot fokus på når materialet er istand til at gengive dette. Den slipper alt igennem uden nærmere at forholde sig til indholdet. Så om jeg selv er forkert på den har jeg ingen idé om?

Mikkel Gige skrev: Forforstærkeren er en ofte overset komponent i lydkæden, og både blandt brugere og producenter, er der en misforstået opfattelse af, at en forforstærker bare er en indgangsvælger og volumenkontrol. Det kunne ikke være mere forkert. Så det er ikke nogen nem opgave, du er ude i... brug den tid du skal, og lad være med at falde for et (alt) for godt tilbud!

Hej Mikkel og tak for dit indlæg. Jeg har selv prøvet en del forforstærkere og ved at en preamp. ikke bare er et mellemled og at der selvfølgelig skal kigges godt efter.

Det er ikke mange dage siden jeg købte en forforstærker hjem, hvilken jeg kunne få meget billigt fra forhandler, Men efter ganske få minutter var jeg dog ikke i tvivl om at det bare ikke skulle være den! Lydbilledet var ganske enkelt ikke åben nok og dynamikken en mangelvare. Jeg har selv en ældre forforstærker som i sammenligning var betydeligt mere åben, ren og med dynamik... Men! 15 år er den og jeg kunne godt tænke mig at skifte den ud.

Hejsa!
Jeg må erklære mig helt og aldeles enig med Mikkel. Forforstærkeren er SÅ meget mere end bare en volumen kontrol. Jeg
synes at forforstærkeren "farver" lyden meget mere end fx. effektforstærkeren gør det. Nu skal det ikke tolkes som negativt
med hensyn til farvning - men der sker altså ting og sager i forforstærkeren.

Parametre som dynamik, transparens, perspektiv, og attack er nogle af egenskaber jeg synes forforstærkeren er med til at
præge i den ene eller anden retning..

Jeg har også prøvet en passive, og synes de kan virke "dynamik dræbende", og lyden kommer til at virke flad. Så mit råd vil
være en aktiv pre.

Jeg synes du skal prøve at komme til at høre både med og uden rør. Og i forskellige prisklasser. H4a har et helt unikt
brugtmarked - her har du rig mulighed for at høre forskellige kombinationer.

Jeg kan se du kommer fra nordjylland - hvis du har lyst kan du komme forbi og høre min forforstærker - du må også gerne
medbringe din egen effekt. Og hvis du ikke bor for langt fra Aalborg kan jeg måske kigge en tur forbi med min forforstærker
engang.

venlig hilsen
Ronni    

NAD-Mand skrev: Dit svar efterlader mig mange spørgsmål.. Uddyb meget gerne hvordan man ikke kan være i tvivl? Så vidt jeg selv har erfaret, gør min forforstærker i mit setup ikke meget væsen af sig. Dermed ment den ikke giver hverken et varmt eller koldt pust til musikken. Men hvad jeg oplever med den, er den giver mere rum, detaljer, forhøjet dynamik, vejrtrækninger og læbe-lyde har den flot fokus på når materialet er istand til at gengive dette. Den slipper alt igennem uden nærmere at forholde sig til indholdet. Så om jeg selv er forkert på den har jeg ingen idé om?

Hej Lars!

Jeg er desværre ikke teknisk funderet nok til, at jeg kan give dig den dybe forklaring. Men prøv at læse Ronnih's indlæg. Det rammer sømmet lige på hovedet.

Men i bund og grund handler det om, at en forforstærker trækker en effektforstærker, lige så meget som en eff.forst. trækker et sæt højtalere. Derfor er strømforsyningen i en forforstærker mindst lige så vigtig, som i en eff.forst.

I en CD-afspiller er opgaven til sammenligning ret enkel: Levér et signal. Det er forforst. opgave at "modne" signalet, så det kan komme videre til eff.forst. Den skal kunne både dæmpe signalet inden det sendes videre, men samtidig tilføre gain/strøm nok til, at det stadig kan trække eff.forst.

En forforst. forstærker faktisk signalet endnu en gang op, i forhold til CD-afsp. før det sendes videre. Og i eff.forst. forstærkes det ydeligere 3 gange, hver for sig: Indgangsbuffer, drivertrin og effekttrin!

Disse er yderst spændende og aldeles vellydende

http://www.myaudioshop.com/preamplifiers/solid_state/product /att_s/

http://www.myaudioshop.com/preamplifiers/tube/product/hovlan d_hp_200_p/

http://www.myaudioshop.com/preamplifiers/tube/product/rs_28c x/

 

__________________
Vin & Vinyl

Mikkel Gige skrev: Hej Lars! Jeg er desværre ikke teknisk funderet nok til, at jeg kan give dig den dybe forklaring. Men prøv at læse Ronnih's indlæg. Det rammer sømmet lige på hovedet. Men i bund og grund handler det om, at en forforstærker trækker en effektforstærker, lige så meget som en eff.forst. trækker et sæt højtalere. Derfor er strømforsyningen i en forforstærker mindst lige så vigtig, som i en eff.forst. I en CD-afspiller er opgaven til sammenligning ret enkel: Levér et signal. Det er forforst. opgave at "modne" signalet, så det kan komme videre til eff.forst. Den skal kunne både dæmpe signalet inden det sendes videre, men samtidig tilføre gain/strøm nok til, at det stadig kan trække eff.forst. En forforst. forstærker faktisk signalet endnu en gang op, i forhold til CD-afsp. før det sendes videre. Og i eff.forst. forstærkes det ydeligere 3 gange, hver for sig: Indgangsbuffer, drivertrin og effekttrin!

Okay. Jamen ifølge det Ronnih skriver, er jo meget lig det jeg oplever med min forforstærker. Altså der er mere af det hele som sagt, men uden at farve lyden til den varme eller kliniske gengivelse.

Så jeg må have ramt hovedet på sømmet i mit setup, med valg af forforstærker. Herefter også derfor jeg anbefaler den til opretter.
I øvrigt Mikkel, så synes jeg det kunne være yderst spændende hvis Du ville lave en anmeldelse af Advance produkterne, gerne af deres topline serie. Omend det er jo billige produkter, ligmed det vi har fra Vincent. og jeg mener da også at have hørt at Vincent og Advance Acoustic bliver lavet samme sted.  Så det kunne være yderst spændende at se hvordan det performer og med ord fra en Anmelder som har været en del igennem. Jeg er næsten sikker på at Sun-audio gerne vil udlåne produkterne.
Så hvad siger Du til at lave et Review af Advance produkterne?

Egentlig stiller du spørgsmålet som ikke kan besvares, for hvad er det lige du kan lide? Hvordan synes du det skal lyde?

Først troede jeg at du havde sat et nul for meget på beløbet til forforstærker...
Til de penge du vil ofre kan du få udstyr i en klasse som dit øvrige udstyr slet ikke kan matche.. Ikke at det vil spille dårligere end det, men spørgsmålet er måske lidt, om du får udnyttet potentialet tilstrækkeligt?

Anyway, så er der jo oceaner af muligheder...
Som inspiration kan jeg fortælle at jeg selv købte en L.A. Audio C3 for 2500,-
Den tog jeg så med til en rørspecialist som kiggede lidt på den, spurgte hvad lyd jeg kunne lide, og så modificerede den.
Også en ny omskifter og volumenpotmeter blev det til, samt nogle nye og langt bedre "bolcher" i den.
I forvejen var den ret god.
Nu er den helt fantastisk, og den har ikke kostet mig alverden, selv om den spiller som om den har...
Rør er godt, og kan "formes" til dig, hvis du finder nogen som har forstand på det.

Og ellers er det jo bare at lytte selv.
Hvad vi mener kan du næppe bruge til meget?

Held og lykke,
Mvh.