Mercury skrev: Diamagnetic skrev: Mercury skrev: Per N skrev: For det første kan man jo starte med at lytte til hvad man køber, istedet for at tage der er dyrest og tro det er bedst.   Hvad du kan gøre ved det aktuelle anlæg, hvis man vil have en "lyd" man kan mærke: 1. smid højttalerne ud, de kan ikke spille med et passende lydtryk eller gi en go bas, det kan så små højttalere generelt ikke.   2. Find en anden forsærker der faktisk har power.     Hvor er det dog synd for trådstarter at man skal høre på sådanne fjolser som Per her.Du ved ganske enkelt ikke hvad du taler om Per, basta!Jeg har hørt de omtalte højtalere spille i et overdæmpet alt for stort rum og der var ikke antydningen af manglende muligheder for bas man kan mærke, musik med krop og lydbillede man næsten kommer til at p.... i bukserne af!Det som mangler er enten en fornuftig opstilling der virker i det givne rum, eller simpel effekt i form af en mere kompetent effektdel i forstærkerledet.På papiret kunne der helt sikkert være et perfekt match, måske lidt bedre elektronik, men det burde kunne virke.Da i har valgt et "alt i et produkt" som unity regner jeg med at udseendet betyder en hel del og man derfor sikkert har kunne finde en smuk plads til anlægget, men overhovedet ikke eksperimenteret med hvad det kan yde i bedste fald for derefter at have en "baselne" af maks-performance som man så tager stilling til hvormeget man ønsker at degradere i kompromis med praktisk opstilling. Her ville jeg starte, DET ER NEMLIG GRATIS!!!!!HVIS ikke i kan få dette til at levere hvad i ønsker ja så er elektronikken det næste logiske trin. Jeg vil anbefale jer at låne et effekttrin hos forretningen og eksperimentere med dette, eller bedre endnu invitere forretningen ud og verificere at i har haft sat tingene bare nogenlunde korrekt op.Da tingene er næsten nye stadigvæk ville jeg på en venlig måde efterspørge om man kunne tale om en bytte/købe ordning hvis der skal mere end bare noget mere Naim til.MEN START MED AT FÅ EN ORDENTLIG PERFORMANCEBASELINE. Jeg ved det er grimt og konen hyler hele dagen, men det er kun for at få en ide om tingene i bedste fald kan matche. Og glem så alt om at høre på skrigeballoner som Per!mvh. Asger Chock du er ude med riven i dag ! Har du aktier i Audiovector ?   Skulle næsten tro det når jeg ser tilbage på et forløb.       Hej med dig du,Nej nej, jeg har ingen særlige preferencer for AV, men at sige at de ikke kan levere nok bastryk er vist noget som bunder i uvidenhed, jeg ved hvad du tænker på og der var der vist rigelig med bas....Nej min harme går på "skrigeballoner" som generaliserer uden at have noget ide om hvad der reelt foregår hos folk som trådstarter. <span style="font-style: italic;">"1. smid højttalerne ud, de kan ikke spille med et passende lydtryk eller gi en go bas, det kan så små højttalere generelt </span><br style="font-style: italic;"><span style="font-style: italic;">ikke." </span>Ovenstående må vist tale for sig selv og i min verden er den nævnte ikke en lille højtaler.mvh. Asger<span style="font-style: italic;"></span>

Javel jeg har aldrig hørt de højttalere og ved ikke hvordan de ser ud. Nogen der gidder bringe et billede så vi kan få en
ide om hvad de kan ? Et billede fortæller ganske meget om hvordan man kan forvente de performer i "de nedre regioner".
Fysikkens love gælder stadig.

Det er en helt almindelig dråbeformet 1 m * 20 cm * 30 cm gulvhøjtaler med en mindre ELAC AMT-diskant og 2*6½" Peerless HDS til mellemtone og bas. Bassen er med refleks mod gulvet. Jeg gætter på bas-volumen med lidt god vilje er omkring 25-30 l. Jeg kender ikke lige port-længden, men det ligner en 70 mm. AV opgi'r, at de har målt den spille -6 dB ved 24/52 Khz (det gad jeg godt se...)... Normalt bruger AV 1ste ordens-filtre med Bennic komponenter... De deler den ved 300/2800...

Så er det selfølgelig relativt, om man opfatter det som en stor eller lille højtaler... I min verden er det ikke en stor højtaler...

aakilde skrev: Det er en helt almindelig dråbeformet 1 m * 20 cm * 30 cm gulvhøjtaler med en mindre ELAC AMT-diskant og 2*6½" Peerless HDS til mellemtone og bas. Bassen er med refleks mod gulvet. Jeg gætter på bas-volumen med lidt god vilje er omkring 25-30 l. Jeg kender ikke lige port-længden, men det ligner en 70 mm. AV opgi'r, at de har målt den spille -6 dB ved 24/52 Khz (det gad jeg godt se...)... Normalt bruger AV 1ste ordens-filtre med Bennic komponenter... De deler den ved 300/2800... Så er det selfølgelig relativt, om man opfatter det som en stor eller lille højtaler... I min verden er det ikke en stor højtaler...

Tilbøjelig til at være enig. 2x 6,5 " er for lidt til at den kan kaldes en stor højttaler i min verden !   

Lige et par ord til de som kalder Per for en skrigeballon: det er ikke iorden at kalde en det. Per, som jeg ikke kender og derfor ikke beskytter, gør helt iorden opmærksom på de fikse salgstrick som mange danske butikker og mange producenter bruger, nemlig den med opgraderinger.

Til problemet med lyden; i mine ører lyder Naim altid tørt og til den tynde side. Især i de senere år, hvor de har fulgt med "Eurosounden", er det gået den vej.

Audio Vector har altid lydt tyndt og lettere skingre i toppen, deres lydbillede er meget lyst og luftighedsorienteret. Ikke et oplagt match til en Naim, faktisk helt modsat. Selv ikke en Densen lyder godt med AV-højttalere.

Min private opfattelse af hvorfor man i DK lige har Naim i de butikker hvor de også tilfældigvis har AV-højttalere, er såmænd den, at producenten af AV samtidigt er importør af Naim. Its a small world:-)

HVis man vil have en anden lyd, skal man altid starte med højttaleren, den har altid mest at sige, punktum. Du kan faktisk købe nogle Naim højttalere som meget bedre fylder trøjen ud. Naim HT ere spiller mørkere og har en del mere bund. Ud med AV, de er lette at sælge, for mange danske hifinødder synes de er gode.

 

Levesen skrev: Lige et par ord til de som kalder Per for en skrigeballon: det er ikke iorden at kalde en det. Per, som jeg ikke kender og derfor ikke beskytter, gør helt iorden opmærksom på de fikse salgstrick som mange danske butikker og mange producenter bruger, nemlig den med opgraderinger. Til problemet med lyden; i mine ører lyder Naim altid tørt og til den tynde side. Især i de senere år, hvor de har fulgt med "Eurosounden", er det gået den vej. Audio Vector har altid lydt tyndt og lettere skingre i toppen, deres lydbillede er meget lyst og luftighedsorienteret. Ikke et oplagt match til en Naim, faktisk helt modsat. Selv ikke en Densen lyder godt med AV-højttalere. Min private opfattelse af hvorfor man i DK lige har Naim i de butikker hvor de også tilfældigvis har AV-højttalere, er såmænd den, at producenten af AV samtidigt er importør af Naim. Its a small world:-) HVis man vil have en anden lyd, skal man altid starte med højttaleren, den har altid mest at sige, punktum. Du kan faktisk købe nogle Naim højttalere som meget bedre fylder trøjen ud. Naim HT ere spiller mørkere og har en del mere bund. Ud med AV, de er lette at sælge, for mange danske hifinødder synes de er gode.

Du har efter min bedste overbevisning ret i hvert et ord. Det ringeste match der stort set kan opdrives. Dette baseret på
udtalelser fra troværdige kilder.

 

Undskyld, men har stadig til gode at høre en god Audiovector. Meget imponerende stemmegengivelse som behager i starten. Men som tiden går og man kender højttaleren finder man ud af hvor irreterende slank og steril den lyder. Ved ikke hvad man skal parre den med men lyttetræthed indfinder sig hurtigt efter min mening på det jeg har hørt. Mindes jeg har hørt s6 på noget electrocompaniet. Det lød da hæderligt, men prisen på dette udstyr var også der hvor budgetrammen er sprunget for længst 

Men flotte det er de 

 

__________________
"Det er musikken det drejer sig om"

Udseendet var grunden til jeg valgte at arbejde lidt videre med mine Si6'ere... Men efter at have målt dem igennem stod det ret hurtigt klart, at der manglede noget sammenhæng mellem diskant og mellemtone og en masse power i bunden. Jeg har efterhånden hørt flere, som synes at der er bedre sammenhæng mellem diskant og mellemtone i dome-udgaverne af AV. Plus at dome-diskanterne er mere tilgivende at sætte forstærker til.

I stedet for at nedgradere til dome-diskant har jeg skiftet standard-mellemtonen ud med en Seas Excel. Samtidigt er jeg sluppet af med delefiltret og kører aktivt med en rimelig forstærker... Her har det så vist sig, at hvis sub-wooferne i bunden skal lave noget, skal de ha' mange flere watt end i standard-udgaven, nøjagtigt som en separat sub-woofer med indbygget forstærker. Nu lyder det så til gengæld også som en højtaler til +100K.

Derfor gætter jeg stadig på, at det (-inden Si3'erne bliver kørt på genbrugspladsen...) ikke er en dårlig ide at prøve at sætte en separat forstærket sub-woofer til anlægget for at få adgang til power i bunden og bedre kunne udnytte Unitien og Si3'erne i den øvre bas og opefter. Men det er nok svært at komme ud over, at ELAC/HDS kombinationen hos en del ikke lyder optimal....

Så set fra min side er rådet omkring udskiftning af højtaler/forstærker ikke helt skævt... Men det kan jo sagtens foregå stille og roligt over nogen år...

Diamagnetic skrev: Levesen skrev: Lige et par ord til de som kalder Per for en skrigeballon: det er ikke iorden at kalde en det. Per, som jeg ikke kender og derfor ikke beskytter, gør helt iorden opmærksom på de fikse salgstrick som mange danske butikker og mange producenter bruger, nemlig den med opgraderinger. Til problemet med lyden; i mine ører lyder Naim altid tørt og til den tynde side. Især i de senere år, hvor de har fulgt med "Eurosounden", er det gået den vej. Audio Vector har altid lydt tyndt og lettere skingre i toppen, deres lydbillede er meget lyst og luftighedsorienteret. Ikke et oplagt match til en Naim, faktisk helt modsat. Selv ikke en Densen lyder godt med AV-højttalere. Min private opfattelse af hvorfor man i DK lige har Naim i de butikker hvor de også tilfældigvis har AV-højttalere, er såmænd den, at producenten af AV samtidigt er importør af Naim. Its a small world:-) HVis man vil have en anden lyd, skal man altid starte med højttaleren, den har altid mest at sige, punktum. Du kan faktisk købe nogle Naim højttalere som meget bedre fylder trøjen ud. Naim HT ere spiller mørkere og har en del mere bund. Ud med AV, de er lette at sælge, for mange danske hifinødder synes de er gode.   Du har efter min bedste overbevisning ret i hvert et ord. Det ringeste match der stort set kan opdrives. Dette baseret på udtalelser fra troværdige kilder.

Er Audio Vector ikke udviklet på Naim-udstyr?

Om AV er udviklet på Naim? Det tror jeg ikke. AV har jo ikke altid været importør af Naim, hvis det er det som du tænker på. AV har haft det lydideal som du har nu, i mange år, så det er nok det man kalder windowdressing, at sige de er udviklet på Naim. På dansk betyder det, at det lyder fint, at sige det er udviklet på Naim, fremfor på et mærke med lavere brandvalue. Naim lyder desuden ret specielt i forhold til andre forstærkere, så det ville være lidt i hegnet at udvikle en højttalers lyd på den type forstæker/lyd, da højttalerne så vil lyde lidt sære på alle andre forstærkere. Det er da logik der vil noget .

Trådstarter bør gå ud og finde en helt anden højttaler, det er ikke forstærkeren den er gal med. Altså i den forstand at han mener lyden er for fersk og tyndbenet.

 

 

aakilde skrev:   Der er mange veje fremad, og Pers er blandt de mere kontante... Jeg føler mig overbevist om, at Hans sagtens kan vurdere, om Pers løsning er den rigtige for kollegaen... Der er ikke andet for end at prøve noget forskelligt, og heldigvis er rigtigt mange forhandlere flinke til at man kan få lov at prøve ting af derhjemme uden at skulle belåne friværdien først... -Herunder også den professionelle bidrager til tråden... -Og hvis det er Jer der har solgt kollegaens anlæg, har I jo en gylden chance for at komme af med jeres aktive Linn-system, der er niveauer over det andet i dynamik og klang...

 Det er, så vidt jeg ved, ikke os der har solgt systemet.... men jeg kan da tage fejl.

kvickly skrev: Nu er det med at mærke lyden jo relativ, hvis der menes bulderbas så er det nærmere JBL eller Cerwin Vega der skal kigges efter, hvis der menes at nærmest" få musikerne ind i rummet så er det muligt men der skal altså spenderes mange penge.

Så nu er JBL pr. automatik = bulderbas?

Idiotien fra Naim-disciplene vil ingen ende tage.

__________________
Udstyr: lidt af hvert

@kvickly; der er ingen som har talt om at "få musikerne ind i rummet". Der er kun tale om for fersk og lys lyd.

Man får iøvrigt ingen musikere med ind i nogensom helst stue, uanset hvor mange penge man bruger. Det er ren indbildning, hvis nogle tror det kommer så vidt .

 

I en anden tråd her på sitet, er der flere som har undret sig over den relativt ringe lyd der kommer fra nogle af AV-modellerne og brugerne er gået igang med at skifte modstande og elektrolytter i delefilteret. Det skulle efter sigende give stor pote.

Om det lige er det trådstarter har lyst ti og eller forstand på, ved jeg ikke, men her er linket:

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=89729&P N=0&TPN=1

gæst skrev: kvickly skrev: Nu er det med at mærke lyden jo relativ, hvis der menes bulderbas så er det nærmere JBL eller Cerwin Vega der skal kigges efter, hvis der menes at nærmest" få musikerne ind i rummet så er det muligt men der skal altså spenderes mange penge. Så nu er JBL pr. automatik = bulderbas? Idiotien fra Naim-disciplene vil ingen ende tage.

Ja, jeg orkede næsten heller ikke kommentere på det, men nu gjorde du det sååå fint

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Flemming Skov skrev: gæst skrev: kvickly skrev: Nu er det med at mærke lyden jo relativ, hvis der menes bulderbas så er det nærmere JBL eller Cerwin Vega der skal kigges efter, hvis der menes at nærmest" få musikerne ind i rummet så er det muligt men der skal altså spenderes mange penge. Så nu er JBL pr. automatik = bulderbas? Idiotien fra Naim-disciplene vil ingen ende tage. Ja, jeg orkede næsten heller ikke kommentere på det, men nu gjorde du det sååå fint

Hvad mener folk egentligt med bulderbas?
Nogen højttalere buldre fordi de er i stand til at gengive de laveste oktaver og det er der sikkert nogen der er overfølsomme for.
Men hvad er det de ikke kan li'? - måske er det i virkelighed rummets buldren de ikke kan klare, uden at være klar over det. Så lever de hellere uden bas og dermed mangler definition af optagerummet og fodtramp effekten etc. Den samme højttaler lyder sikkert ganske fint i et studie, veldæmpet rum eller udendørs. Jeg er absolut heller ikke tilhænger af udefineret basgengivelse, men derfor vil jeg ikke undvære bas eller subbas oktaven.
Dermed ikke sagt at alle højttalere der kan gengive et eller andet under 60Hz med et vist niveau er gode til at formidle de oktaver med præcision.



Mvh. Robert GS

Jeg har hørt bulderbas og det kom fra et anlæg der bestod af:

- Arcam 7 og tilsvarende CD-maskine

- Audio Vector 3 gulvhøjttaler med nogle alm kabler på

Højttalerne stod i hvert sit hjørne og stuen var på 25 m2.

Uden at være akustikingeniør kan du og jeg fortælle at det er fordi fordi...de må ikke stå maset op i et hjørne og Arcam har en fed rund lyd som skubber til (bulder)bassen/oplevelsen af...

Tja, men det er altså sådan "folk" gør og de folk er jeres kunder, så der er noget I glemmer at slå fast med 7-tommer søm

Så bulderbas er når der er alt alt for meget bas og når man skruer op så mudrer al bassen sammen til en stor lang plummer bastone der presser i hele rummet og folk råber man skal skrue ned.

 

 

Flemming Skov skrev: gæst skrev: kvickly skrev: Nu er det med at mærke lyden jo relativ, hvis der menes bulderbas så er det nærmere JBL eller Cerwin Vega der skal kigges efter, hvis der menes at nærmest" få musikerne ind i rummet så er det muligt men der skal altså spenderes mange penge. Så nu er JBL pr. automatik = bulderbas? Idiotien fra Naim-disciplene vil ingen ende tage. Ja, jeg orkede næsten heller ikke kommentere på det, men nu gjorde du det sååå fint

Faktisk er der enkelte ældre JBL modeller jeg godt kan lide især på rock musik, dog kan bassen til tider være lidt i overkanten men igen på en måde der gør at jeg nu ser tilbage og tænker positivt om dem.

Udover de få vrisne kommentarer så tror jeg hovedparten forstår mit budskab omkring bulderbas, der er virkelig mange som godt syntes det er sådan det skal lyde og det må de vel egentlig selv om, jeg brugte bare disse brands (har selv ejet) som eksempel.

Jeg spiller ikke på Naim pt så forstår ikke helt hvorfor man ser disciple, spøgelser mm..måske man troede det var ekstra bladets bagside man kommenterede. Iøvrigt hvis jeg spillede på en Naim amp imorgen, gjorde det mig til discipel...nej vel, prøv at se lidt positivt på tingene. Mht om jeg er idiot eller siger noget idiotisk, ja det kan da godt være, vi er ikke alle lige perfekte eller lige intelligente. Jeg prøvede bare at udtrykke hvad der kunne være af issues for at nærme mig fyrens problem og eventuel løsning til hans kommentar:

"Jeg har en kollega som har købt et fint system, men desværre er han ikke så tilfreds.

Han synes ikke anlægget kan levere et lydbillede ”man kan ” mærke. Det er for ”ferskt og pænt”.

Heraf også bemærkningen om at få musikerne ind i stuen, så at sige, det med at mærke stemningen i indspilningen er skam muligt og sjovt nok hørte jeg for første gang Naim SBL højtalerne for 25-30 år siden præstere noget at det jeg kalder nærvær, andre egenskaber ufortalt.

God weekend

Ok, så har du så forklaret din tidligere bemærkninger, som ikke var ret klare. Faktisk afstedkom de en diskurs...

Imidlertid synes jeg ikke det hjælper trådstarter, uanset hvor positivt han og vi andre "ser positivt på tingene", som du skriver. Jeg forstår ganske enkelt ikke ideen med det du skriver.

Nå, men i det mindste har du (også) hørt et sæt Naim, dog den  gamle SBL, men ligemeget, de spiller hammergodt og de gør de nyere og billigere også.

Nu er det imidlertid svært at finde Naim højttalere i DK, så måske du sku prøve at finde nogle ældre Linn HT ere? De kan noget af det Naim kan og kunne, men når ikke helt derop...lige på nær denne lille sjældne gimme Linn: Linn Sara. En isobarisk sag, mørk i lyden og med to basser i, den spiller helt forførende. Er set idag på Ebay i England og buddet ligger nu på 22 £!

 

Levesen, jeg er faktisk en stor tilhænger af Naim og Linn lyden, især det ældre ægte flat earth.

Har ejet stort set det hele, Kan, Sara, Isobarik, nSat, IBL, SBL, osv...dog ikke DBL

Lidt en skam du ikke forstår ideen med det jeg skriver, må prøve at skære mere i pap

det kunne også være rart at få en kommentar fra trådstarter eller endnu bedre, få ejeren på banen så vi kunne komme ned i kernen måske med konstruktiv hjælp tilfølge ?.

Helt ok, Kvickly. Godt ord igen

Jeg har dæleme fundet et sæt Naim SBL til 9000 svenske kroner ( 7200 danske)

Så bliver det ikke meget bedre!

http://kopochsalj.eniro.se/annons/naim-sbl-inkl-mana-bord:A3 4875877

Enig i at ejer skulle klikke ind, han er nok på Roskilde!