acce skrev: Hej Jeg er ny på området, og forstår ikke hvad forskellen er på billige og dyre RCA kabler. Kablet jeg har linket til, er det ikke udmærket? Skal forbinde min DCA fra min computer til min forstærker. http://getmore.dk/k%C3%B8b-sandberg-lux-line-audiokabel-bill ig/av-kabler/505-66_131711_p.html Hvordan er et kabel til mange hundrede kroner bedre? På forhånd tak Mvh Kim

Grundlæggende afhænger meget af dit setup i det hele taget.

Forskellen mellem kabler afgøres bedst af dig selv, da det kan være du gerne vil trimme dit setup til en bestemt sound, du særlig godt kan li.

Hvor meget det kan svare sig at betale afhænger helt af kombination af setup og præference.

Kan setup'et kun i meget lille grad respondere på kabelforskelle, bør du ikke betale for dyrt kabel.

Forskellen på et standard kabel og et dedikeret kabel i den lidt prisbilligere ende er som regel bedre opløsning. Måske lidt bedre defineret bas alt efter kabel.

Et kimber pbj kabel, der i sin tid kostede omkring 6-700 kr er sammenlignet med et standard kabel meget mere interessant at lytte på. Det tilfører musikken gejst og spilleglæde samt bedre opløsning. Det kan for nogle være forskellen på om man gider lytte eller ej. For andre ikke.

Der er faktisk kun dine egne ører , der kan afgøre det. Kabler er som oftest en smagssag, der hovedsagelig bruges til "tuning", altså til f.eks. at kompensere/fremelske bestemte egenskaber i den samlede lyd.

Der findes også de, der ikke mener, de kan høre forskelle på kabler.

Du må afprøve det selv.

Professionelle kabler brugt i lydstudier og til koncerter laves af få store specialiserede og anerkendte firmaer.

Dyre hifi kabler laves kun af små firmaer med speciale i markedsføring til private.

Disse små firmaer laver imidlertid kun eksterne kabler til slutbrugerne.
Der er vist ikke en eneste producent af forstærkere, cd-afspillere, højttalere som benytter hifi-kabler internt i produktet.

janils skrev: Jeg har fundet en bil til 1.000 kroner - er den god nok til at køre på arbejde i. eller vil en dyr bil til 10.000 kroner være bedre?

Mere i stil med at du køber en ny bil til 500.000 kr. Det første du gør er at smide de helt nye dæk ud fordi du ikke har tillid til at
producenten har valgt rigtigt.

Stanley skrev: Wymax skrev: Til det aktuelle formål (som jeg fornemmer det, jeg aner nemlig ikke hvad en DCA er) ville jeg nok bare stille mig tilfreds med det Sandberg kabel eller tilsvarende. Jeg gætter på at DCA er en trykfejl. Det sker nemlig af og til for mig når jeg skriver hurtigt med to pegefingre at jeg får byttet om på et par bogstaver, så jeg vil tro at han laver samme fejl. Mon ikke der skulle have stået DAC. Setuppet er altså pc til DAC og herfra via det aktuelle kabel til forstærkeren. Jeg er enig i at Sandbergkablet eller tilsvarende vil være fint til formålet.

Ahh... Men så mener jeg ikke at kablet er fint til formålet... Det kabel der linkes til er et analog stereo kabel, det der behøves er jo så vel et digitalt kabel, sikkert COAX? Jo jo, stereokablet kan da også anvendes, hvis man synes det er fedt at have et løst liggende/hængende

janils skrev: Åh nej ikke igen !  Det her er da som man råber i skoven .... ekko, ekko , ekko. "Jeg er ny på området og forstår ikke forskellen på dyre og billige biler. De har alle sammen 4 hjul og et rat. Hvorfor skal man betale så mange penge for nogen af dem. Jeg har fundet en bil til 1.000 kroner - er den god nok til at køre på arbejde i. eller vil en dyr bil til 10.000 kroner være bedre? Takker for alle svar!"

Lay off the sauce, Jan

Det kan da være irriterende at nogle af de samme spørgsmål stilles fra tid til anden, uden at den nye bruger har undersøgt junglen af tråde - men man kan nu godt lade være med at skræmme dem væk

sshd skrev: Professionelle kabler brugt i lydstudier og til koncerter laves af få store specialiserede og anerkendte firmaer. Dyre hifi kabler laves kun af små firmaer med speciale i markedsføring til private. Disse små firmaer laver imidlertid kun eksterne kabler til slutbrugerne. Der er vist ikke en eneste producent af forstærkere, cd-afspillere, højttalere som benytter hifi-kabler internt i produktet.

Generaliseringer fremmer forståelsen... Men der er nu nogle producenter der anvender dyre kabler internt, eller i hvert fald mere end "NKT".

Og så kan "små firmaer" vist også diskuteres... Tara Labs og Audioquest er ganske vist ikke store globale koncerner, men helt små er de vist heller ikke.

Wymax skrev: Og så kan "små firmaer" vist også diskuteres... Tara Labs og Audioquest er ganske vist ikke store globale koncerner, men helt små er de vist heller ikke.

Begge er listet med 0-25 ansatte:
http://www.jigsaw.com/id199867/tara_labs__company.xhtml
http://www.jigsaw.com/id191507/audioquest_company.xhtml

Hvor mange af disse er mon ingeniører som forsker og produktudvikler?

Wymax skrev: Ahh... Men så mener jeg ikke at kablet er fint til formålet... Det kabel der linkes til er et analog stereo kabel, det der behøves er jo så vel et digitalt kabel, sikkert COAX?

Nej det er ikke korrekt. DAC betyder Digital Analog Converter. Det vil sige at signalet fra pc til DAC er digitalt men signalet fra DAC til forstærker er konverteret til et analogt signal. Det kabel han skal bruge skal altså overføre et signal som svarer til signalet på en analog udgang på en cd-afspiller (her sidder DAC´en indbygget som sidste led før udgangen). Han skal altså bruge et almindeligt analogt stereokabel som f.eks. det han selv har fundet.

 

Ps. Jeg undskylder på forhånd til Tweaker og Janils for et svar som du nok kunne have fundet i en gammel tråd. 

 

acce skrev: Hej Jeg er ny på området, og forstår ikke hvad forskellen er på billige og dyre RCA kabler. Kablet jeg har linket til, er det ikke udmærket? Skal forbinde min DCA fra min computer til min forstærker. http://getmore.dk/k%C3%B8b-sandberg-lux-line-audiokabel-bill ig/av-kabler/505-66_131711_p.html Hvordan er et kabel til mange hundrede kroner bedre? På forhånd tak Mvh Kim

Dette er et særdeles ærligt og fornuftigt kabel til prisen: http://www.bluejeanscable.com/store/shopbycable/LV77S.htm

Jeg har sammenlignet det med langt dyrere kabler, men det sidder i mit setup lige nu, og der sidder det godt

__________________
My other toy has tits.
                                                                               
    

sshd skrev: Wymax skrev: Og så kan "små firmaer" vist også diskuteres... Tara Labs og Audioquest er ganske vist ikke store globale koncerner, men helt små er de vist heller ikke. Begge er listet med 0-25 ansatte: http://www.jigsaw.com/id199867/tara_labs__company.xhtml http://www.jigsaw.com/id191507/audioquest_company.xhtml Hvor mange af disse er mon ingeniører som forsker og produktudvikler?

Hmm... Det er da godt nok lidt mindre end jeg troede  Men der er vel også mange elektronikproducenter der ikke større. Et kabelfirma bliver åbenbart ikke større så, og det er vel også nemmere at udvikle kabler end det er at lave elektronik eller højttalere hvori der indgår mange flere faktorer.

Stanley skrev: Wymax skrev: Ahh... Men så mener jeg ikke at kablet er fint til formålet... Det kabel der linkes til er et analog stereo kabel, det der behøves er jo så vel et digitalt kabel, sikkert COAX? Nej det er ikke korrekt. DAC betyder Digital Analog Converter. Det vil sige at signalet fra pc til DAC er digitalt men signalet fra DAC til forstærker er konverteret til et analogt signal. Det kabel han skal bruge skal altså overføre et signal som svarer til signalet på en analog udgang på en cd-afspiller (her sidder DAC´en indbygget som sidste led før udgangen). Han skal altså bruge et almindeligt analogt stereokabel som f.eks. det han selv har fundet.

Mea culpa... Jeg misforstod det som at det nye var at computeret skulle kobles til en DAC, ikke at DAC'en ikke var forbundet til forstærkeren i forvejen

janils skrev: Åh nej ikke igen !  Det her er da som man råber i skoven .... ekko, ekko , ekko."Jeg er ny på området og forstår ikke forskellen på dyre og billige biler. De har alle sammen 4 hjul og et rat. Hvorfor skal man betale så mange penge for nogen af dem.Jeg har fundet en bil til 1.000 kroner - er den god nok til at køre på arbejde i. eller vil en dyr bil til 10.000 kroner være bedre?Takker for alle svar!"

Jan du kommer med den med bilerne hver eneste gang.

Det kan altså godt lade sig gøre at købe en bil til 100.000,- man synes har langt bedre køreegenskaber end en anden
bil til 450.000,-

Kan du ikke fortælle hvorfor samtlige kabler der blev testet i high fidelity lød som; Alt blev bedre, større lydbilled, dybere
bas, mere ro osv osv osv
Ren og skær ros for hvert enkelt kabel.

Ikke en eneste gang har jeg læst om et kabel der er afprøvet eller testet i high fidelity som ikke var langt bedre end det der
sad på.

Ikke underligt at der bliver skabt så mange kabeltråde for i følge det der var danmarks eneste hifiblad, var alle kabler jo
fremragende.

janils skrev: Åh nej ikke igen !  Det her er da som man råber i skoven .... ekko, ekko , ekko. "Jeg er ny på området og forstår ikke forskellen på dyre og billige biler. De har alle sammen 4 hjul og et rat. Hvorfor skal man betale så mange penge for nogen af dem. Jeg har fundet en bil til 1.000 kroner - er den god nok til at køre på arbejde i. eller vil en dyr bil til 10.000 kroner være bedre? Takker for alle svar!"

Det er meget skidt analogi. Der er jo ikke noget kontrovers om hvorvidt der er forskel på dyre og billige biler. Der kan være delte meninger om hvad der bedst, om det er pengene værd osv. men ikke om det er placebo eller ej, som problemet jo er med kabler.

Til trådstarter:

Jeg mener ikke, der er nogen synderlig forskel - i hvert fald slet ikke så meget som det er kutyme her på sitet at mene. Jeg er uddannet lydtekniker fra Rytmisk Musikkonservatorium i Kbh. og har ernæret mig som sådan i en del år og jeg går gerne ud og melder ud, at jeg ikke mener, der er den store forskel på kabler, så længe de opfylder de mest basale elektriske krav.

Og jeg kan konstatere, at i den professionelle verden er det slet ikke noget, der diskuteres OVERHOVEDET. Når der snakkes kabler, er det kun deres holdbarhed, fleksibilitet og den slags, der snakkes om.

Jeg vil ikke kategorisk afvise, at der er forskel på signalkabler og højttalerkabler (højttalerkabler ER faktisk et område hvor man også i professionelle cirkler skelner mellem f.eks. 2.5 mm2 og 4 mm2) sådan som jeg vil gøre det med f.eks. net/strømkabler.

Mit råd vil, som altid, være at du bør se om du kan låne et kabel og så prøve det af I BLINDE. De sidste to ord er det helt afgørende - at du ikke ved hvad der er hvad. Få nogen til at slå plat og krone om hvorvidt de skal installere dit gamle kabel eller det nye lånte og så lyt på det i nogle timer, en dag eller noget - uden at kigge! Dernæst skifter den frivillige til det andet kabel og du lytter videre. Så slås plat og krone igen, og et kabel vælges og senere skiftes igen.

Det er det du gør, hvis du oprigtigt er interesseret i at finde ud af om der er forskel og i så fald hvilket der er bedst.

Efter min mening ser tabellen over hvor stor forskel man kan gøre med investeringer i sit anlæg sådan her ud:

Kabler: Index 1
Afspiller (DAC typisk i dag): Index 1.000
Forstærker: Index 1.000
Højttalere: Index 10.000
Lytterum/akustik: Index 100.000 (skal ses i forhold til hvad det koster at gøre noget ved det)

Mine 2 cents.


__________________
Forhandler af Danley Sound Labs

Tror du på Hifi?

 

Nu når vi snakker billige kontra dyre synes jeg der er værd at nævne TMC Music Cables. Et firma der skiller sig ud fra mastodonterne af kabel producenter. Her får man virkelig value for money efter min mening hvilket også at utallige tests vidner om. At det så er stift som et massivt kobberrør er så en anden sag. Skærmen er nemlig et kobberør. Det skal lige bøjes som et ballondyr før det sidder der. Men TMC gør noget rigtigt for musik kommer der igennem  

__________________
"Det er musikken det drejer sig om"

undskyld - jeg kan ikke lade være, når trådstarter nu endnu engang berører emnet "kabler". Jeg er klar over, at åbningsspørgsmålet var forbindelses-kabler mellem enheder, men højttaler-kabler ER nu blevet berørt i tråden, og overvejelser omkring "kabler" og deres natur er interessante såvel for højttaler-kabel og forbindelses-kabler, så jeg håber ikke dette opfattes som helt OT.

Jeg startede en tråd for noget tid siden ( http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=83989&K W=Lux550+Freak) - problemet var højttaler-kabel mellem (ikke overraskende) forstærker og højttaler, men hvor den sidste del af kablet var alm. 220v ledning.

Mit spørgsmål gik på, hvad effekt dette ville have på lyden, men jeg synes ikke *rigtigt* der kom svar..

Må jeg ikke tillade mig at copy-paste et spørgsmål fra tråden - måske kan det give os andre et indtyk af, hvad kabler gør ved lyden?

Jeg ved jo godt, at der er den grundlæggende kobber-og-kabel-snak.. men hvis man tager et spadestik dybere, synes jeg det ku være interessant at høre begge siders synspunkter på, hvad folk mener at en stump "ikke højttaler-kabel" i den ene ende vil betyde.

Grundlæggende må folk jo mene, at kablet "gør noget" ved signalet. I forstærker-enden er det jo det samme signal der sendes ud, og hvis det lyder forskelligt i højttaler-enden, må der ske "noget" undervejs. Men hvilken natur har dette "noget"?

Blir den lille stump net-ledning kablets flaskehals, så det er helt ligegyldigt at have PLY 2.0 resten af vejen, eller er er påvirkningen "løbende" igennem hele kablet, så signalet ikke "når" at blive påvirket af den lille stump 230v-kabel?

nogen der har en forklaring på, hvad en lille stump dårlig kabel i den ene ende af et højttaler-kabel har af indflydelse?

Mit indtryk af mange udsagn om kabler er, at man formulerer sig på en sådan måde, at man objektivt kan stille spørgsmålstegn ved, om "egenskaben ved et kabel" eller "forskellen til andre kabler" er et udtryk for relle ændringer i lydbølgerne gennem luften/rummet eller er et udtryk for ændret opfattelse i hjernen (som jo vil være lige så reel for lytteren, men måske ikke for andre lyttere).

 

sshd skrev: Professionelle kabler brugt i lydstudier og til koncerter laves af få store specialiserede og anerkendte firmaer. Dyre hifi kabler laves kun af små firmaer med speciale i markedsføring til private. Disse små firmaer laver imidlertid kun eksterne kabler til slutbrugerne. Der er vist ikke en eneste producent af forstærkere, cd-afspillere, højttalere som benytter hifi-kabler internt i produktet.

Der findes masser af eksempler, hvis man følger med i markedet

Et af de bedre eksemplerl er System Audio, som lancerede en "Master" version af deres 2K standerhøjtaler samt gulvmodellen, hvor forskellen netop var anden intern kabling, i dette tilfælde Nordost monofilament kabel.

 

__________________
Mvh
Steen

Mit anlæg...

Stemer skrev: Og jeg kan konstatere, at i den professionelle verden er det slet ikke noget, der diskuteres OVERHOVEDET. Når der snakkes kabler, er det kun deres holdbarhed, fleksibilitet og den slags, der snakkes om.

Hvis ikke jeg tager meget fejl er lydkvalitet ikke noget der optager "den professionelle verden", her er det mere udtrykket der fokuseres på. Plus at der også fokuseres på holdbarhed og fleksibilitet fordi man ofte rykker kabler ud og sætter dem til igen.

Gennem tiden har jeg også bemærket mig at man ofte ser at musikere slet ikke har såkaldte high end systemer til at høre musik på - de kan "nøjes" med at høre indholdet, det er kun os "nørder" der går op i lydkvaliteten

For at gøre en lang historie kort:

"Der er den forskel du tillægger det".

Med venlig hilsen

I min erfaring er det i 100% af de gange vi har prøvet at lytte kæmpe forskel imellem kabler. Hvis man ikke kan høre det er der andre ting der skal kigges på først på ens anlæg. Der kommer pointen jo. Hvis anlægget ikke er til det, lad være med at bruge penge på kabler.

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

Nu hvor Tara Labs blev nævnt som "stor" virksomhed, så var det måske lidt interresant at få med at deres kabler ikke er US made som de ellers har påstået i mange år. De får kablerne lavet i Kina, bl.a. Choseal har leveret til dem, hvorefter de efter eget udsagn samler kablerne i US. Der kørte et retssag på dem nogle år tilbage pga dette.

Choseal er ud over leverandør til diverse kabel "producenter" også én af de virksomheder der sprøjter ganske billige - dog ganske fornuftige - kabler ud i Kina og Hong Kong.De laver også kabler til EU distributører, f.eks HiviLux i Tyskland. Deres kabler hedder HiviLux, men det er et Choseal kabel (har ikke mistanke om at de forsøger at skjule det, det er ikke et forsøg på at hænge HiviLux ud - deres priser er heller ikke meget højere end Choseal i Kina/Hong Kong). Tror der er mange såkaldte producenter der benytter sig af produktion i østen uden helt at være ærlige omkring det. Et kabel kan hurtigt stige et par 100 gange i pris ved at få lidt mere bling bling terminering og farverig kabelstrømpe.

__________________
Krell KSA 200S
Krell KRC-3
HTPC/PS Audio Digital Link III DAC
Dali Grand
Se det her