eggers skrev: Der er dem som ikke har forstået noget, så er der dem som ikke vil forstå noget. Ja, og så er der selvfølgelig også dem som ikke kan forstå noget

eggers skrev: http://www.audioholics.com/education/cables/toslink-intercon nect-history-basics

Kan du selv se det komiske i at du forsøger at dokumentere forskelligheder i lysledere (som vi jo alle ved kan overføre adskillige gigabit/s - sp/dif er nogle få hundrede kilobits, altså nærmest ingenting i forhold til kablets kunnen) med en artikel skrevet af en kabelproducent? :)

Encore skrev: eggers skrev: Der er dem som ikke har forstået noget, så er der dem som ikke vil forstå noget. Ja, og så er der selvfølgelig også dem som ikke kan forstå noget

Øhh...ikke forstået

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Hurin skrev: Munken skrev: Jeg vil ikke rode mig ud i en længere teknisk udredning Takker. Citér: om tab ved stikforbindelser, jitter og lign. Ah ja, vores gode ven jitter. Jeg troede ellers den kunne neutraliseres med vores anden gode ven buffer. Men nej, den eneste måde, at slippe af med jitter på, er at købe de dyre kabler smedet at de hellige jomfruer fra den indviede kobberkilde.

Se det er lige præcis sådan noget hjernedødt B.S. der gør at jeg mister lysten til Hifi4all.

__________________
www.headgear.dk
Et rent høretelefon-site

hugoheinninja skrev: du kan gøre lige så meget nar af folk der der mener det modsatte end dig, men folk høre ikke bare ting!

180 grader forkert. Hvis folk ikke bare hørte ting, men købte efter egentlig nyttevirkning ville en almindelig hifi-enthusiasts anlæg prismæssigt være sammensat af 25% højttalere, 15% anlæg, 60% akustikbehandling og 0.4% kabler.


__________________
Forhandler af Danley Sound Labs

Tror du på Hifi?

hvad er det for noget ævl, man kan jo også købe både nyt of brugt, det kan tit fint betale sig at tweake med bedre kabler så grejet yder sit bedste og så har man også nogle gode kabler til hvis man engang skal ud og have en ny forstærker eller spillemaskine osv. eller andre opgraderinger.

MoWa skrev: eggers skrev: basics">http://www.audioholics.com/education/cables/toslink- intercon nect-history-basics Kan du selv se det komiske i at du forsøger at dokumentere forskelligheder i lysledere (som vi jo alle ved kan overføre adskillige gigabit/s - sp/dif er nogle få hundrede kilobits, altså nærmest ingenting i forhold til kablets kunnen) med en artikel skrevet af en kabelproducent? :)

2.8 Mb/s ved 16/44

Hurin skrev: Munken skrev: Jeg vil ikke rode mig ud i en længere teknisk udredning Takker. Citér: om tab ved stikforbindelser, jitter og lign. Ah ja, vores gode ven jitter. Jeg troede ellers den kunne neutraliseres med vores anden gode ven buffer. Men nej, den eneste måde, at slippe af med jitter på, er at købe de dyre kabler smedet at de hellige jomfruer fra den indviede kobberkilde.

http://www.stereophile.com/reference/1093jitter/index.html

Den er sjov

http://stereophile.com/features/1208jitter/index1.html

klc-audio skrev: Hurin skrev: Munken skrev: Jeg vil ikke rode mig ud i en længere teknisk udredning Takker. Citér: om tab ved stikforbindelser, jitter og lign. Ah ja, vores gode ven jitter. Jeg troede ellers den kunne neutraliseres med vores anden gode ven buffer. Men nej, den eneste måde, at slippe af med jitter på, er at købe de dyre kabler smedet at de hellige jomfruer fra den indviede kobberkilde. http://www.stereophile.com/reference/1093jitter/index.html

Hvilken relevans har det for en diskussion om selve kablet? Mener du, at nogle lysledere har en evne til at nedsætte lysets hastighed?

Selve det optiske kabel kan have leder/e af forskellig kvalitet. Disse ledere indeholder forurening af forskellig art, den forurening introducerer støj i
bitstream signalet = jitter. Overfladen af den optiske leder/e skal også være glat, så interne refleksioner ikke støjer og dermed introducerer jitter.

Glasledere kan laves langt renere (mindre forurening) end plastic, og de kan have langt glattere overflader. Yderligere er glasleder kabler sværere
at beskadige, da glasledernes overflade er mindre følsom overfor ridsning når du bevæger kablet.

__________________
Snell A/III, Audio Research SP-10 rev. 6, Pass Labs X250, Berkeley Audio Design Alpha DAC, Musical Life Symphony Mk. III, SME 312, Shelter 501 Mk. II, Supra Sword.

eggers skrev: Selve det optiske kabel kan have leder/e af forskellig kvalitet. Disse ledere indeholder forurening af forskellig art, den forurening introducerer støj i bitstream signalet = jitter. Overfladen af den optiske leder/e skal også være glat, så interne refleksioner ikke støjer og dermed introducerer jitter. Glasledere kan laves langt renere (mindre forurening) end plastic, og de kan have langt glattere overflader. Yderligere er glasleder kabler sværere at beskadige, da glasledernes overflade er mindre følsom overfor ridsning når du bevæger kablet.

Så du mener disse urenheder kan sænke lysets hastighed? Har du nogen form for dokumentation for at et optisk kabel kan forårsage jitter?

MoWa skrev: eggers skrev: Selve det optiske kabel kan have leder/e af forskellig kvalitet. Disse ledere indeholder forurening af forskellig art, den forurening introducerer støj i bitstream signalet = jitter. Overfladen af den optiske leder/e skal også være glat, så interne refleksioner ikke støjer og dermed introducerer jitter. Glasledere kan laves langt renere (mindre forurening) end plastic, og de kan have langt glattere overflader. Yderligere er glasleder kabler sværere at beskadige, da glasledernes overflade er mindre følsom overfor ridsning når du bevæger kablet. Så du mener disse urenheder kan sænke lysets hastighed? Har du nogen form for dokumentation for at et optisk kabel kan forårsage jitter?

prøv google, der virker det faktisk til at være ret kendt og slet ikke nogen hemmelighed.

hugoheinninja skrev: MoWa skrev: eggers skrev: Selve det optiske kabel kan have leder/e af forskellig kvalitet. Disse ledere indeholder forurening af forskellig art, den forurening introducerer støj i bitstream signalet = jitter. Overfladen af den optiske leder/e skal også være glat, så interne refleksioner ikke støjer og dermed introducerer jitter. Glasledere kan laves langt renere (mindre forurening) end plastic, og de kan have langt glattere overflader. Yderligere er glasleder kabler sværere at beskadige, da glasledernes overflade er mindre følsom overfor ridsning når du bevæger kablet. Så du mener disse urenheder kan sænke lysets hastighed? Har du nogen form for dokumentation for at et optisk kabel kan forårsage jitter? prøv google, der virker det faktisk til at være ret kendt og slet ikke nogen hemmelighed.

Jeg finder ingen dokumentation nogen steder for at det er lykkedes folk at nedsætte lysets hastighed via forskellige lyslederkabler. Det ville være en sensation af de helt store, med potentiale for en nobelpris i fysik. Jeg kan se at Monster mener de har et lyslederkabel der nedsætter jitter, men på den anden side har de jo også HDMI-kabler til flere tusinde kroner som giver flottere farver, så de er jo ikke helt til at stole på. :)

MoWa skrev: Så du mener disse urenheder kan sænke lysets hastighed? Har du nogen form for dokumentation for at et optisk kabel kan forårsage jitter?

Suk hvor er du debil.

__________________
Snell A/III, Audio Research SP-10 rev. 6, Pass Labs X250, Berkeley Audio Design Alpha DAC, Musical Life Symphony Mk. III, SME 312, Shelter 501 Mk. II, Supra Sword.

eggers skrev: MoWa skrev: Så du mener disse urenheder kan sænke lysets hastighed? Har du nogen form for dokumentation for at et optisk kabel kan forårsage jitter? Suk hvor er du debil.

Er det et nej?

I gamle dage troede folk på, at de havde nisser på loftet. I dag tror de, der er jitter i deres anlæg.

Nu kan jeg ikke lige gennemskue om der er fænomenet jitter der afvises - hvis det er det har vi et problem og der er ingen
grund til at læse videre. Jeg er enig i at de omtalte 1 og 0 kommer 100% perfekt frem og skulle der mangle et bit en gang i
mellem tror jeg ikke er så slemt.

Det har intet med lysets hastighed at gøre. Et lysleder kabel har ikke ubegrænset båndbredde. Plast er vel omkring 5Mhz og
glas er omkring 10 Mhz - afhængig af længde osv. Toslink bruger billige led's og billigt fiber. Til data/netværk bruges der
højkvalitets fiber og laser dioder. Toslink er designet til billigt konsumer elektronik. Man kan heller ikke lyse uendelig langt i
en lysleder, der er tab. Guldbelagte stik osv. er fløjtende ligegyldigt

http://stereophile.com/reference/1093jitter/index2.html

"A word about optical links. Still using the example above with digital signals A and B, a low-pass filter at 5MHz—typical of
TosLink—causes a time difference of 121ps. A 6MHz low-pass filter causes a time difference of 33ps. For adequate
performance, optical links must have a bandwidth of 9MHz minimum. To operate at 48kHz and have a 15% margin for speed
adjustments, the interface bandwidth must be at least 11MHz."

Altså er der forskel på jitter i optiske kabler, men der kan jo være ligemeget hvis man mener jitter er et ikke eksisterende
fænomen.


http://www.positive-feedback.com/Issue22/nugent.htm

"Toslink is the worst of the interfaces because the electrical to optical and optical to electrical conversion adds to the jitter.
Toslink creates additional stages that the clock must pass through, picking up jitter due to power/ground noise and
uncertainty of when the edge (logic change) transitions get detected."


Jeg skal indrømme at jeg ikke er i besiddelse af avanceret måleudstyr men jeg må forholde mig til hvad jeg kan læse på
nettet af kilder jeg har tillid til.

Til OP: Ti meter er et stykke vej så jeg vil vælge et glas kabel af "fornuftig kvalitet". Kvaliteten er ikke nødvendigvis
indikeret af prisen.

Nu er der jo folk der HAR målt på Toslink kabler. Og ja, selve kablet introducerer forskellige grader af jitter afhængigt af kablets beskaffenhed og
frekvens. Det er altså ikke kun dioden+kredsløb der modulerer det digitale signal til lys, men også kablet selv der skaber jitter.



__________________
Snell A/III, Audio Research SP-10 rev. 6, Pass Labs X250, Berkeley Audio Design Alpha DAC, Musical Life Symphony Mk. III, SME 312, Shelter 501 Mk. II, Supra Sword.

Hovedskou, med en længde på 10 m er det sjældent kablet, der sætter begrænsningen. Som nævnt tidligere i tråden er sp/dif-standarden jo ikke ligefrem verdensrekordindehaver med hensyn til hastighed!

Lysledere benyttes typisk på meget længere afstande og med langt højere hastigheder, og det er da korrekt, at der kan ske reflektioner, dæmpning (og sågar afbøjninger, hvis kablet ligger parallelt med et højspændingskabel)....meeen sgu ikke med 10 m kabel hjemme i stuen!

Stopklodsen kan vise sig at være dæmpning i stikket, hvis det er dårligt konnekteret af en uvidende kinesisk børnearbejder, eller hvis det ganske enkelt er så spinkelt, at det rasler fra hinanden.

Jeg har selv et 10m kabel fra Lindy (det blå kabel, som AV-cables også sælger), og det virker fint.

Køb du bare et af de billige!

(Og til de kloge hoveder, der mener noget andet, er I velkomne til at kalde mig debil, og hvad tonen ellers byder på...jeg bider ikke på krogen! )