Forfatter |
|
le15a Forum Bruger
Bruger siden: 19 Juni 2006 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 193
|
Sendt: 06 November 2009 kl. 14:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
kim olsen Forum Bruger
Bruger siden: 01 August 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 5749
|
Sendt: 06 November 2009 kl. 14:23 | IP-adresse registreret
|
|
|
C-R-T skrev:
Det er jeg klar over, men det var det der kom på bordet
Iøvrigt er en dæmpningsfaktor over 500 kun salgstal, et helt almindeligt højttalerkabel eller passivt delefilter ødelægger alle de fine tal
|
|
|
ah, det er nu ikke helt rigtigt... hvis udgangsimpedansen er lav nok, er det skam muligt at komme op (og over) 20k. men det afhænger af hvilken form for udgangstrin forstærkeren har hvis det også skal kunne betale sig rent produktionsmæssigt.
Kabel og delefilter skal per definition ikke medregnes da det ikke er en del af forstærkeren. Men din grundpointe er god nok. __________________ Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
|
Til top |
|
|
Poul-erik Forum Bruger
Bruger siden: 30 December 2003 Lokalitet: Fyn Syd
Status: Offline Indlæg: 903
|
Sendt: 06 November 2009 kl. 14:44 | IP-adresse registreret
|
|
|
C-R-T skrev:
Nova´en er en 120 watt mellemklasseforstærker med en dæmpningsfaktor på ca 300 målt ved 1 Khz i 8 ohm (Siger INTET om hvad den kan i bassen)
NAD 218éren er målt fra 20 til 20 Khz og har en dæmpningsfaktor på 200 i bassen
NAD 218 er en 225 watt hififorstærker der tilfældigvis kan tåle at blive kørt enddog særdeles hårdt.
Nad 218 yder 360 watt i 4 ohm hvor Nova´en yder 200, så på et sæt AL-1000 har du ca den dobbelte power
NAD 218; 23 kg NOVA; 16 Kg
Skal du have virkelig smæk for skillingen så find 2 stk NAD 2200 og brug dem brokoblet, så har du i nærheden af 6-700 watt i 4 ohm og rasende dynamik
|
|
|
Det er helt rigtigt. men en NAD 218 har de watt den har og ikke mere, den kan slet ikke som mange andre forstærkere kan, se lige målingen på den da du selv viser den, en forstærker på 2 * 200watt levere kun 2 * 280watt i 8 ohm i spidserne, den levere også hele 2 * 450watt i 4 ohm i spidserne, men det er ikke meget da den jo ligger inde med 2 * 354watt kontinuerligt.
Så derfor undre det mig at folk mener at denne NAD 218 er et monster som den tit bliver udråbt som.
Hvis man så mener det er en monster forstærker, så fraråder stereophile at den denne forstærker skal arbejde i 2 ohm konstant, det er den ikke bygget til, læs selv på deres site.
Og så kan jeg kun give dig ret i at 2 * NAD 2200PE de rykker på AL-1000, men en gammel NAD 208 som jeg selv har gør det rigtigt godt bare i stereo, da den kan aflevere meget høje spidseffekter, og det er det der gør at en forstærker kan spille højt, det har intet at gøre med den kontinuerlige effekt, det drejer sig om hvad den kan banke af i et lille halvt sekund.
__________________ NAD 7600 2*150 watt, + Højtaler Cerwin Vega AL-1000.
|
Til top |
|
|
kim olsen Forum Bruger
Bruger siden: 01 August 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 5749
|
Sendt: 06 November 2009 kl. 14:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
C-R-T skrev:
Selvfølgelig skal kabler og delefilter medregnes, eller ville en given forstærker jo have lige godt fat i basenhederne ved direkte tilslutning (som ved brug af elektronisk deling) som hvis der sad en 4 ohms modstand i serie mellem forstærker og højttaler
|
|
|
Jeg tror vi taler forbi hinanden, du taler om dæmpningsfaktoren i et givent system, jeg taler om den dæmpningsfaktor som producenten opgiver __________________ Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
|
Til top |
|
|
kim olsen Forum Bruger
Bruger siden: 01 August 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 5749
|
Sendt: 06 November 2009 kl. 16:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
C-R-T skrev:
kim olsen skrev:
C-R-T skrev:
Selvfølgelig skal kabler og delefilter medregnes, eller ville en given forstærker jo have lige godt fat i basenhederne ved direkte tilslutning (som ved brug af elektronisk deling) som hvis der sad en 4 ohms modstand i serie mellem forstærker og højttaler
|
|
|
Jeg tror vi taler forbi hinanden, du taler om dæmpningsfaktoren i et givent system, jeg taler om den dæmpningsfaktor som producenten opgiver
|
|
|
Ja ok, men mht opgivelserne så er selv NAD 218eren et skridt foran da den har en dæmpningsfaktor på 200 i hele området og dermed også bassen. Hvor Nova´en har en dæmpningsfaktor på 300 men ved 1 Khz.
|
|
|
nu står der rent faktisk "typisk 300" i nova 600 manualen, og "> 200 ved 50 hz" i 218 manualen... så med den logik du har kørt indtil videre er novaen bedre i bassen. På trods af at vi lige blev enige i at dæmpningsfaktoropgivelser ikke siger meget om den reelle baskontrol i et givent system
Så baseret på en enkel dataopgivelse vælger du at antage at forstærker x er bedre end forstærker y, og at vi var nogenlunde enige om at en enkel parametre intet siger om forstærkerens evner, så vælger du stadigt at anbefale forstærker X på trods af at du aldrig har hørt fortstærker Y? __________________ Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
|
Til top |
|
|
kim olsen Forum Bruger
Bruger siden: 01 August 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 5749
|
Sendt: 06 November 2009 kl. 16:28 | IP-adresse registreret
|
|
|
Vi er lige blevet enige om at den er ligegyldig eftersom den er opgivet af to forskellige producenter ved to forskellige omstændigheder, og alligevel insisterer du på at sammenligne på trods af at du for ikke så lang tid siden var enig med mig i at det i dette konkrete tilfælde var omsonst at sammenligne? Og du forholder dig ikke til at der står "typisk" 300, hvilket må antages med ordet typisk, at dække over det meste af frekvensområdet. Men du kan sikkert maile producenten for at få en udspecificeret kurve over DF i hele frekvensområdet.
Undskyld til trådstarter for at hijacke tråden, du skal have lov til at låne udstyr med hjem og lytte for dig selv. __________________ Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
|
Til top |
|
|
kim olsen Forum Bruger
Bruger siden: 01 August 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 5749
|
Sendt: 06 November 2009 kl. 16:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
C-R-T skrev:
Og alligevel taler du for den Nova
|
|
|
Nej, jeg taler imod modkandidaten baseret på lytteerfaringer, og imod at ikkesammenlignelige faktorer stilles op og behandles som var det sådanne faktorer.
Men det ændre ikke på mit oprindelige budskab om at lytte før der besluttes.
EDIT:
jeg beklager hvis mine indlæg virker forvirrende, det skyldes at moderatorstaben har nakkeskudt en dobbeltprofil og fjernet alle spor af en cyberterrorist der har terroriseret det danske online hifi miljø de sidste par år. Jeg synes nok jeg kunne kende nogle hult klingende floskler, usædvanligt personfikseret bemærkninger og overdreven burg af døende smily'er. __________________ Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
|
Til top |
|
|
Hasselhof Branchemedlem
Direktør, Earthquake Danmark
Bruger siden: 29 Juni 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 955
|
Sendt: 06 November 2009 kl. 23:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Alle.
Ang Earthquake Nova pa 600.
PA600 er udviklet af Earthquake Hohmann (tyskland) så specs er derfor efter DIN norm. Den specificerer dæmpningsfaktor opgivet ved 1 khz ligesom effekten.
Ved langt de fleste forstærkerkonstruktioner vil dæmpningsfaktoren stige ved lavere frekvenser.
Grunden til mange idag opgiver DF ved lave frekvenser er at det er her de højeste tal ligger. Og man kan argumentere for at dæmpningsfaktors betydning (omend næsten ubetydelig som enkeltstående faktor)er mere relevant ved lavere frekvenser.
Nova PA 600 har en Dæmpningsfaktor på 1200 ved 30 hz
Grunden til at dæmpningsfaktor er en helt værdiløs enkeltstående værdi (og ofte misforstået størrelse) er at den kun siger noget om det statiske forhold mellem udgangstrinnets impedans og en resistiv ohms modstand. Dvs at dæmpningsfaktor bliver fordoblet hvis man fordobler den brugte modstand.
Det er derfor ikke usædvanligt at finde forstækere hvor dæmpningsfaktor er opgivet ved 16 ohm dog ofte med små bogstaver.
Den virkelige relation mellem forstærker og enhed er ikke et statisk resistivt men et dynamisk reaktivt. Enheden sender strøm (EMF) tilbage til forstærkeren og det er forstærkerens evne til at dispassere/arbsorbere denne der er afgørende for dens evne til at kontrollere bassen.
Den evne er ikke udtrykt ved dæmpningsfaktoren eller nogen anden parameter.
__________________ Thomas Mygind
|
Til top |
|
|
Kjeldsen Branchemedlem
Kjeldsens forbindelser
Bruger siden: 23 Maj 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 9397
|
Sendt: 07 November 2009 kl. 12:30 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hasselhof skrev:
Den virkelige relation mellem forstærker og enhed er ikke et statisk resistivt men et dynamisk reaktivt. Enheden sender strøm (EMF) tilbage til forstærkeren og det er forstærkerens evne til at dispassere/arbsorbere denne der er afgørende for dens evne til at kontrollere bassen.
Den evne er ikke udtrykt ved dæmpningsfaktoren eller nogen anden parameter.
|
|
|
Ikke alle er enige i dette. Dette link (kender ikke lødigheden) viser at der er en direkte sammenhæng mellem høj dæmpningsfaktor (via lav udgangsimpedans) og evnen til at modvirke back EMF.
|
Til top |
|
|
Kenneth S. Forum Bruger
Bruger siden: 21 Juni 2007 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 120
|
Sendt: 07 November 2009 kl. 13:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
Var inde på Thomann i dag for at kigge lidt rundt og faldt over den her forstærker THE T.AMP TA2400 MK-X. Jeg har ingen erfaringer med den, men den vejer 23kg og ser da ud til at være solidt opbygget google billeder
__________________
If it works, don't fix it
__________________
|
Til top |
|
|
gæst Forum Bruger
Bruger siden: 02 September 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 529
|
Sendt: 07 November 2009 kl. 20:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvilken forforstærker vil passe til Nova PA 600?
__________________ Udstyr: lidt af hvert
|
Til top |
|
|
Hasselhof Branchemedlem
Direktør, Earthquake Danmark
Bruger siden: 29 Juni 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 955
|
Sendt: 09 November 2009 kl. 20:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tror faktisk ikke der findes en forforstærker som ikke passer Nogle audio produkter giver ikke nok spænding til at drive en
effektforstærker fuldt ud. Nova PA600 er udstyret med enhanced signal
sensing teknologi. Denne teknologi gør det muligt at drive forstærkeren
til fuld effekt med et input signal så lavt som 60 milli volt. Dette
betyder at du i princippet kan sætte en iPod eller computer direkte til
Nova PA60
__________________ Thomas Mygind
|
Til top |
|
|
leben Forum Bruger
Bruger siden: 03 November 2009 Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline Indlæg: 16
|
Sendt: 16 November 2009 kl. 22:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kan se der er nogle stykker der har NAD 216 til salg på dba. Hvad hvis man køber 2 af dem?. Noget der vil virke og være iorden?
|
Til top |
|
|