Tilbage til HIFI4ALL.DK 22. juni 2025 | 13:25   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: DIY Subwooferkabel (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Thomas Geil
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 Februar 2009
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 332
Sendt: 25 Oktober 2009 kl. 14:51 | IP-adresse registreret  

Damn Det er du virkelig sluppet godt fra Hvor har du købt materialerne til "strømpen" og krympeflex?? Ser bare
rigtig proff ud.

__________________
DIY SUB.....Hypex/Peerless
Til top Vis Thomas Geil's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Thomas Geil
 
tonykart007
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Forever!

Bruger siden: 23 Januar 2009
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 1040
Sendt: 25 Oktober 2009 kl. 15:02 | IP-adresse registreret  

Thomas Geil skrev:
Damn Det er du virkelig sluppet godt fra Hvor har du købt materialerne til "strømpen" og krympeflex?? Ser bare
rigtig proff ud.


Det er shoppet hos Av-connection.
Til top Vis tonykart007's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tonykart007
 
tonykart007
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Forever!

Bruger siden: 23 Januar 2009
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 1040
Sendt: 25 Oktober 2009 kl. 15:03 | IP-adresse registreret  

Syntes mit Y-split så kedeligt ud lige pludseligt 
Til top Vis tonykart007's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tonykart007
 
tonykart007
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Forever!

Bruger siden: 23 Januar 2009
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 1040
Sendt: 25 Oktober 2009 kl. 15:04 | IP-adresse registreret  

Men men , det blev så modde lidt og vupti, så lignede det, det nye subkabel.
Til top Vis tonykart007's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tonykart007
 
polmann
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 07 August 2007
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 928
Sendt: 25 Oktober 2009 kl. 16:01 | IP-adresse registreret  

Ja det er rigtig pænt resultat. Når får jeg også lyst til at lave et selv


__________________
Polmann
Vestsjællands HIFI-klub
Til top Vis polmann's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af polmann
 
NriK
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 April 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1780
Sendt: 25 Oktober 2009 kl. 16:03 | IP-adresse registreret  

Boye skrev:
... men Van den Hul som generelt er (aner)kendt for at gå seriøst til værks er en af dem der anbefaler at skærmen kun forbindes til afsenderen, evt i modtagerenden hvis der konstateres problemer:

Van den Hul er ganske rigtigt - og fortjent - kendt for at gå grundigt til værks, men det er ud fra lyttemæssige kriterier og ikke nødvendigvis videnskabelige kriterier. Det er slet ikke nogen dårlig ting når det handler om hifi og lyd, men lidt skidt hvis man skal forklare noget teknisk.

F.eks. kan nævnes hans meget anmelder roste kabler af udglødede carbon-fibre. Da de blev introduceret havde de en ret høj impedans, ja faktisk en resistans på ca 40 ohm for 75 cm. Dette blev negliceret og både Van den Hul og anmeldere mener at det ikke betyder noget som helst for lyden. Jeg tror derimod at det betyder ALT og at det er netop derfor at de lyder bedre!

Sagen er den at optimal transmission af et signal sker når Zout = Zin og når transmissionen sker i et kabel med en karakteristisk impedans på præcis det samme.
Hvis det ikke er tilfældet kan der opstå ringning, hvor en impuls 'reflekteres' tilbage til sende enden, og faktisk kan 'ringe' frem og tilbage mellem sende-ende og modtage-ende.

Det modvirker man f.eks. i HF teknik, hvor Zout i udstyret er 75ohm, kablet er på 75ohm og Zin på modtager er 75 ohm. (karakteristisk impedans i et kabel er ikke  kun serieresistans men er også afhængig af capasitansen og induktionen i  kablet - og den karakteristiske impedans skal naturligvis måles ved præcis den ene  frekvens der ønskes overført ! )
Man gør det til dels også i professionel lyd, hvor Zout er på 200-600 ohm og hvor Zin er på 600-1200 ohm.
Men i Hifi er Zout på entusiast grej ofte tæt på 0ohm og Zin i modtager enden på minimum 47kohm (gammel DIN 45500 foreskrift) og i nogle tilfælde på 1 Mohm.
Her er det faktisk sådan, at blot det at Van den Hul carbon-kablet har en høj serieresistans så bliver transmissionen langt bedre = ergo en hørbar forskel.

(Man kunne i princippet lodde en modstand på 100-600 ohm i sende enden og opnå tilnærmelsesvist samme resultat! High Fidelity gjorde det faktisk ved deres DIY SuperBuffer tilbage i '90erne og fik målbart bedre signaloverførsel.)

Det skal lige nævnes at disse 'ringnings' egenskaber først viser sig for alvor i MHz-området, men vi søger jo alle det bedste...!

Men een ting er selve transmissionen, en anden ting er så selve afskærmningen, og der gælder det altså at, enten skærmes der eller også opfanges der.
Alt metal virker altså som enten en skærm eller en antenne!
Jeg vil tro at Van den Hul har beskrivelsen af pseudo-balancering med i sin liste af 'anvendelses-områder' for sine kabler af samme årsag som før nævnt - altså at hvis folk uanset årsag virkelig ønsker at bruge dem således, så gøres det på denne måde.
At det decideret skulle være bedre end almindelig enkeltleder coaxialt tror jeg ikke at du vil få ham til at sige. Af de forskellige 'interconnects' han har på sin hjemmeside er de allerfleste da også af enkeltleder coaxial typen.

Boye skrev:
Using shielded twin core cable is recommended:

In this situation the audio signal ground is carried by a dedicated line, which signal current, being separated from the shield, can not easily be interfered with by the shield’s noise currents caused by external interference.

This advantage especially counts when low (e.g. microphone) signal levels are being transferred and/or long cable lengths are used. (With shielded single core cable on the other hand, the noise signal built up across the shield effectively is in series with (i.e. adds up to) the audio signal).

Furthermore, in connecting the shield to ground only at one side of the cable and lifting it at the other side it functions as a true screen: It does not carry any audio signal; It screens the inner conductors and drains away unwanted noise to one location.



Den ovenstående tekst står lige under den ubalancerede til ubalancerede overførsel med dobbelt inderleder (i daglig tale mikrofonkabel) i hans lange beskrivelse af hvordan hans kabler skal bruges. Listen er jo 'blot' en lodde-guide som kan bruges med ethvert mærke af  kabel. Hans indledningsbemærkning læser jeg som at "Using shielded twin core cable is recommended" i modsætning til u-skærmet dobbelt leder kabel. Det skal næppe forstås sådan at dobbeltleder er bedre end enkeltleder.

Boye skrev:
Remarks: The above drawn configuration is recommended. However, with the nowadays common electronically balanced (i.e. non-transformer) inputs, in some cases hum and or RF interference problems can be experienced. In this case the cable shield can be experimentally connected to signal ground at the unbalanced signal source side plug, either directly (in case of hum) or (in case of RF interference) by means of a 10 nanoFarad ceramic disc capacitor or a series network
of a 47 Ohm resistor and a 10 nanoFarad ceramic disc capacitor. The best solution is situation dependent.

...hvilket han indirekte også siger her. Hvis man skulle opleve problemer med hørbart brum eller støjindstråling, så skal man koble skærm til stel og/eller montere et HF støjfilter i modtageren. Underforstået at hvis man vælger at anvende dobbeltleder som pseudobalanceret og vælger kun at jorde i den ene ende, så går det i de fleste tilfælde godt.
Men har man meget RF/HF støj i 'æteren' eller er ens udstyr særligt følsomt overfor det, så er metoden som beskrevet.
Skærmen vil under alle omstændigheder virke som en antenne hvis den kun er jordet i den ene ende.
Formentlig ville et enkelt leder coaxialt kabel være den bedste løsning i dette tilfælde, men hvis man har valgt at købe Van den Hul dobbeltleder, så skal man jo ikke snydes for den gode lyd i det.

 

Boye skrev:
Jeg mener at huske at den væsentligste årsag til at det anbefales kun at jorde skærmen i den ene ende er at det kan reducere dannelse af brumsløjfer for stelstrømme apparaterne imellem og i mindre grad RF-hensyn.

Yep, men den brumsløjfe opstår netop ved to paralelle leder der bærer stel, nemlig den ene enkeltleder og skærmen samtidigt. Så overfører man med dobbeltleder og fælles skærm, så kan det være nødvendigt at afbryde den ene stel for at undgå brum. Men det problem har man ikke med enkeltleder og skærm.

Hvis man vil være helt sikker på at undgå brumsløjfer, (eller hvis man oplever problemer med brum) så skal man overføre ægte balanceret. Pseudobalanceret vil måske fjerne brummen, men vil til gengæld give øget HF støj ind.

Selv om at stel normalt er forbundet hele vejen i professionelt udstyr, så er der nogengange en 'ground-lift' knap som kobler linie signaler helt væk fra stel/ground.  I mikrofon forstærkere er det slet ikke en option - de ER bare ægte balancerede, ellers får 100% sikkert brum i systemet.

Så det grundlæggende er: Hvis der er en skærm på kablet, så skal den jordes i begge ender for at have en skærmende effekt.

Dobbeltleder kabel med fælles skærm bør kun benyttes til ægte balanceret overførsel, hvilket er det som det er lavet til.

Hvis det benyttes til pseudobalanceret overførsel vil man få væsentligt højere capacitans i kablet end hvis man valgte den samme type kabel med enkelt leder. 

Til top Vis NriK's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af NriK
 
NriK
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 April 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1780
Sendt: 25 Oktober 2009 kl. 16:10 | IP-adresse registreret  

tonykart007 skrev:

Nrik : jeg bliver helt sulten når jeg ser din avatar

Tony: flotte kabler

 

Min avatar er faktisk bare et billede af en McFeast fra McDonalds hjemmeside... men autoformateringen på hifi4alls avatar-upload gjorde den 'høj i hatten'

Til top Vis NriK's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af NriK
 
tonykart007
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Forever!

Bruger siden: 23 Januar 2009
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 1040
Sendt: 25 Oktober 2009 kl. 16:13 | IP-adresse registreret  

Der er ingen brum eller nogen som helst andet for for støj i kablet. Det lyder bare godt, tilmed en del bedere end mit audioquest som jeg brugte før. Det er meget mere ro i lydbilledet og bassen er strammet yderligere op samt blevet mere punchy.

Resultatet af Diy Subwooferkabel blev rigtig godt og jeg er fuldt ud meget tilfreds med det
Til top Vis tonykart007's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tonykart007
 
tonykart007
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Forever!

Bruger siden: 23 Januar 2009
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 1040
Sendt: 25 Oktober 2009 kl. 16:15 | IP-adresse registreret  

polmann skrev:
Ja det er rigtig pænt resultat. Når får jeg også lyst til at lave et selv


Hvis man skal bruge et kabel i custom længde, så er det bare at gå igang. Man spare tilmed osse penge.
Til top Vis tonykart007's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tonykart007
 
polmann
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 07 August 2007
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 928
Sendt: 25 Oktober 2009 kl. 16:17 | IP-adresse registreret  

tonykart007 skrev:
polmann skrev:
Ja det er rigtig pænt resultat. Når får jeg også lyst til at lave et selv


Hvis man skal bruge et kabel i custom længde, så er det bare at gå igang. Man spare tilmed osse penge.


Er der nogen kabler som kan anbefales? Det skal jo helst være godt skærmet.


__________________
Polmann
Vestsjællands HIFI-klub
Til top Vis polmann's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af polmann
 
tonykart007
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Forever!

Bruger siden: 23 Januar 2009
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 1040
Sendt: 25 Oktober 2009 kl. 16:26 | IP-adresse registreret  

polmann skrev:
tonykart007 skrev:
polmann skrev:
Ja det er rigtig pænt resultat. Når får jeg også lyst til at lave et selv


Hvis man skal bruge et kabel i custom længde, så er det bare at gå igang. Man spare tilmed osse penge.


Er der nogen kabler som kan anbefales? Det skal jo helst være godt skærmet.


Bare det er skærmet, så er det fint
Til top Vis tonykart007's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tonykart007
 
NriK
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 April 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1780
Sendt: 25 Oktober 2009 kl. 18:27 | IP-adresse registreret  

Har du to subwoofere?

Til top Vis NriK's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af NriK
 
tonykart007
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Forever!

Bruger siden: 23 Januar 2009
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 1040
Sendt: 25 Oktober 2009 kl. 19:37 | IP-adresse registreret  

Nej bare en enkelt
Til top Vis tonykart007's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tonykart007
 
Thomas Geil
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 Februar 2009
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 332
Sendt: 28 Marts 2010 kl. 12:25 | IP-adresse registreret  

Er godt igang med projektet nu, Så skal nok snart bruge et godt DIY kabel

__________________
DIY SUB.....Hypex/Peerless
Til top Vis Thomas Geil's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Thomas Geil
 
tonykart007
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Forever!

Bruger siden: 23 Januar 2009
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 1040
Sendt: 28 Marts 2010 kl. 12:50 | IP-adresse registreret  

Så kan man osse få det i den helt rigtige længde og med det udseende man vil have.
Til top Vis tonykart007's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tonykart007
 
Halo8
Lukket konto
Lukket konto

Lukket efter ønske fra bruger!

Bruger siden: 03 Maj 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 477
Sendt: 28 Marts 2010 kl. 13:10 | IP-adresse registreret  

NriK skrev:
Stanley skrev:

NriK skrev:
En skærm skal jordes i begge ender for at virke som en skærm. Det er helt grundlæggende støjindstrålings
teori. 


Måske, men det holder nu ikke altid. Jeg har arbejdet en del med montering af eltavler på skibe. Her skal nogle
skærmkabler ( iflg tegningen ) monteres så skærmen kun er monteret i den ene ende. I nogle tilfælde kommer der
ændringer i tegningerne så skærme der tidligere har været monteret i begge ender nu kun skal monteres i den ene ende. Vi
får desværre ikke nogen teknisk forklaring med når vi får nye tegninger, men ændringer laves som regel p.g.a. problemer
med den oprindelige montering på tidligere skibe.



OK - interessant.Men det må være fordi at det nye udstyr har nogle andre specs for støjindstråling / støjudstråling der gør
at de skal isoleres fra resten af skibets el system. Eller måske er det noget sikkerhed eller korrosion der gør sig
gældende.Anyway - uanset særtilfælde så er teorien omkring støjindstråling stadig den samme.




Vil lige gøre opmærksom på at skærmen på de pågældende kabler ved skibsmontering IKKE er signalbærende og er
forbundet til skibets "jordplan"

__________________
Mvh

Flemming
Til top Vis Halo8's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Halo8
 
Thomas Geil
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 Februar 2009
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 332
Sendt: 28 Marts 2010 kl. 14:05 | IP-adresse registreret  

tonykart007 skrev:
Så kan man osse få det i den helt rigtige længde og med det udseende man vil have.


Hvad siger du til subben? ser det fornuftigt ud?

__________________
DIY SUB.....Hypex/Peerless
Til top Vis Thomas Geil's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Thomas Geil
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

<< Forrige Side af 3
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2025 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes