Kan man vinde noget ved afbryde jord/beskyttelseslederen dvs. den gul/grønne ledning ved netbrønden/apparatstikket? Har I nogle erfaringer med dette?

De fleste standardkabler har tre ledere i dag, men måske gør beskyttelseslederen mere skade end gavn når det gælder lyden?

Når beskyttelseslederen alligevel ikke er tilsluttet andre steder end i Hifi-apparatet kan den vel kun gøre skade ved at opsamle eller udsende støj med dårligere lyd tilfølge?

Jeg har gennemlæst en del tråde om netkabler - de fleste kæmper vist med tykke skærmede kabler og stikdåser. Men da mit anlæg kun består af en effektforstærker og en DAC, som fodres af en squeezebox, så har jeg tænkt mig at prøve en anden vej: At gøre det så simpelt som muligt!

Jeg har desuden noteret mig, at en del apparater slet ikke har forbindelse til beskyttelseslederen internt i apparatet. Og her gør den jo så ingen forskel .

Det normale er dog at lederen har forbindelse til hifi-apparatets metalramme - men er ikke forbundet til et evt. netstøjfilter?!

Note: Normalt kan jeg ikke høre forskel på netkabler, men jeg har dog stor respekt for store stelstrømme som følge af uheldige potentialeforskelle i hifi-anlægget (f.eks. tuner koblet direkte fællesantenne, pc osv.). Her taler jeg af bitter erfaring. Og jeg prøver at vende fasen rigtig osv.

Sidste: Torsdag skulle jeg få nogle nye stik og så må det komme an på en prøve praksis :-)



__________________
Mange hilsner fra Bach4life. NAS -> Squeezebox Touch -> DAC 1 pre -> ML Purity

Nå - der er åbenbart ikke nogen, som forsøgt at afbryde jordlederen i strandardkablet.... eller hur?

Jeg har nu skiftet apparatstik og netkabler (ledninger uden jordleder). Et meget billigt tweak.

Og lyden er i hvert fald ikke blevet dårligere . 
Men da effektforstærkeren ved samme lejlighed har fået et kraftigere netkabel, så kan jeg ikke helt adskille tingene. Effektforstærkeren havde i forvejen sin egen 230 v stikkontakt.

Generelt synes jeg dog at baggrunden er blevet mere sort samt at instrumenter som klaver og violin lyder endnu mere naturtro osv.


__________________
Mange hilsner fra Bach4life. NAS -> Squeezebox Touch -> DAC 1 pre -> ML Purity

Bach4life skrev: Nå - der er åbenbart ikke nogen, som forsøgt at afbryde jordlederen i strandardkablet.... eller hur? Jeg har nu skiftet apparatstik og netkabler (ledninger uden jordleder). Et meget billigt tweak. Og lyden er i hvert fald ikke blevet dårligere .  Men da effektforstærkeren ved samme lejlighed har fået et kraftigere netkabel, så kan jeg ikke helt adskille tingene. Effektforstærkeren havde i forvejen sin egen 230 v stikkontakt. Generelt synes jeg dog at baggrunden er blevet mere sort samt at instrumenter som klaver og violin lyder endnu mere naturtro osv.

Jeg tror ikke at de forbedringer du høre er pga. den manglende jordledning, der er nogen der mener at hvis anlæget er forbundet  med net kabler med jord ned i en stikdåse med jord som så ikke er forbundet til jord i væg udtaget vil give forbædringer, da man der ved sikre samme potentiale på alle komponenter i hifi systemet.

__________________
Husk det er kun en hobby

dan a. skrev: Bach4life skrev: Nå - der er åbenbart ikke nogen, som forsøgt at afbryde jordlederen i strandardkablet.... eller hur? Jeg har nu skiftet apparatstik og netkabler (ledninger uden jordleder). Et meget billigt tweak. Og lyden er i hvert fald ikke blevet dårligere .  Men da effektforstærkeren ved samme lejlighed har fået et kraftigere netkabel, så kan jeg ikke helt adskille tingene. Effektforstærkeren havde i forvejen sin egen 230 v stikkontakt. Generelt synes jeg dog at baggrunden er blevet mere sort samt at instrumenter som klaver og violin lyder endnu mere naturtro osv. Jeg tror ikke at de forbedringer du høre er pga. den manglende jordledning, der er nogen der mener at hvis anlæget er forbundet  med net kabler med jord ned i en stikdåse med jord som så ikke er forbundet til jord i væg udtaget vil give forbædringer, da man der ved sikre samme potentiale på alle komponenter i hifi systemet.

vis der ikke er jord i stik kontakten er der ikke noget at hendte, vis man skal have fuld valuta med jord så er det med et jord spyd på 2 til 3 meter og et kabel på 2,5mm tråd, det du hendter i stik kontakten er fuld af støj  der for er det ikke godt nok, jeg har prøvet der var ikke noget at hendte hos mig

nhj4 skrev: dan a. skrev: Bach4life skrev: Nå - der er åbenbart ikke nogen, som forsøgt at afbryde jordlederen i strandardkablet.... eller hur? Jeg har nu skiftet apparatstik og netkabler (ledninger uden jordleder). Et meget billigt tweak. Og lyden er i hvert fald ikke blevet dårligere .  Men da effektforstærkeren ved samme lejlighed har fået et kraftigere netkabel, så kan jeg ikke helt adskille tingene. Effektforstærkeren havde i forvejen sin egen 230 v stikkontakt. Generelt synes jeg dog at baggrunden er blevet mere sort samt at instrumenter som klaver og violin lyder endnu mere naturtro osv. Jeg tror ikke at de forbedringer du høre er pga. den manglende jordledning, der er nogen der mener at hvis anlæget er forbundet  med net kabler med jord ned i en stikdåse med jord som så ikke er forbundet til jord i væg udtaget vil give forbædringer, da man der ved sikre samme potentiale på alle komponenter i hifi systemet. vis der ikke er jord i stik kontakten er der ikke noget at hendte, vis man skal have fuld valuta med jord så er det med et jord spyd på 2 til 3 meter og et kabel på 2,5mm tråd, det du hendter i stik kontakten er fuld af støj  der for er det ikke godt nok, jeg har prøvet der var ikke noget at hendte hos mig

  Selv om du ikke har jord på stikdåsen så sikre du at alle komponenter har samme potentiale selv om det er flyvende i forhold til jord. Jeg er enig i at husets/lejlighedens jord ikke er velegnet til hifi og har da også selv et 4m cu spyd forbundet direkte til mit net-filter, så jeg kun trækker fase og nul ud af væg udtaget.

__________________
Husk det er kun en hobby

dan a. skrev: nhj4 skrev: dan a. skrev: Bach4life skrev: Nå - der er åbenbart ikke nogen, som forsøgt at afbryde jordlederen i strandardkablet.... eller hur? Jeg har nu skiftet apparatstik og netkabler (ledninger uden jordleder). Et meget billigt tweak. Og lyden er i hvert fald ikke blevet dårligere .  Men da effektforstærkeren ved samme lejlighed har fået et kraftigere netkabel, så kan jeg ikke helt adskille tingene. Effektforstærkeren havde i forvejen sin egen 230 v stikkontakt. Generelt synes jeg dog at baggrunden er blevet mere sort samt at instrumenter som klaver og violin lyder endnu mere naturtro osv. Jeg tror ikke at de forbedringer du høre er pga. den manglende jordledning, der er nogen der mener at hvis anlæget er forbundet  med net kabler med jord ned i en stikdåse med jord som så ikke er forbundet til jord i væg udtaget vil give forbædringer, da man der ved sikre samme potentiale på alle komponenter i hifi systemet. vis der ikke er jord i stik kontakten er der ikke noget at hendte, vis man skal have fuld valuta med jord så er det med et jord spyd på 2 til 3 meter og et kabel på 2,5mm tråd, det du hendter i stik kontakten er fuld af støj  der for er det ikke godt nok, jeg har prøvet der var ikke noget at hendte hos mig   Selv om du ikke har jord på stikdåsen så sikre du at alle komponenter har samme potentiale selv om det er flyvende i forhold til jord. Jeg er enig i at husets/lejlighedens jord ikke er velegnet til hifi og har da også selv et 4m cu spyd forbundet direkte til mit net-filter, så jeg kun trækker fase og nul ud af væg udtaget.

jeg tror bare ikke det er så godt at forbinde alle arbarater sammen på jord, for der støj fra et af arbaradterene vil det blive sendt ud til de andre, det ville forstyre cd prosesser vil jeg tro, jeg vil tro at signalkablernes skærm er nok

nhj4 skrev: dan a. skrev: nhj4 skrev: dan a. skrev: Bach4life skrev: Nå - der er åbenbart ikke nogen, som forsøgt at afbryde jordlederen i strandardkablet.... eller hur? Jeg har nu skiftet apparatstik og netkabler (ledninger uden jordleder). Et meget billigt tweak. Og lyden er i hvert fald ikke blevet dårligere .  Men da effektforstærkeren ved samme lejlighed har fået et kraftigere netkabel, så kan jeg ikke helt adskille tingene. Effektforstærkeren havde i forvejen sin egen 230 v stikkontakt. Generelt synes jeg dog at baggrunden er blevet mere sort samt at instrumenter som klaver og violin lyder endnu mere naturtro osv. Jeg tror ikke at de forbedringer du høre er pga. den manglende jordledning, der er nogen der mener at hvis anlæget er forbundet  med net kabler med jord ned i en stikdåse med jord som så ikke er forbundet til jord i væg udtaget vil give forbædringer, da man der ved sikre samme potentiale på alle komponenter i hifi systemet. vis der ikke er jord i stik kontakten er der ikke noget at hendte, vis man skal have fuld valuta med jord så er det med et jord spyd på 2 til 3 meter og et kabel på 2,5mm tråd, det du hendter i stik kontakten er fuld af støj  der for er det ikke godt nok, jeg har prøvet der var ikke noget at hendte hos mig   Selv om du ikke har jord på stikdåsen så sikre du at alle komponenter har samme potentiale selv om det er flyvende i forhold til jord. Jeg er enig i at husets/lejlighedens jord ikke er velegnet til hifi og har da også selv et 4m cu spyd forbundet direkte til mit net-filter, så jeg kun trækker fase og nul ud af væg udtaget. jeg tror bare ikke det er så godt at forbinde alle arbarater sammen på jord, for der støj fra et af arbaradterene vil det blive sendt ud til de andre, det ville forstyre cd prosesser vil jeg tro, jeg vil tro at signalkablernes skærm er nok

Som jeg startede med at skrive, så er det noget jeg har læst mig til, jeg har ikke selv prøvet det. Der har været en tråd for et par år tilbage som bla. omhandler emnet (startede vist med en der ville bruge rediatoren til jordforbindelse), der var også et link i denne tråd til en professionel forsøgs report hvor de ikke kunne afvise at det kunne ha en gavnlig effekt at forbind alle apparaterne til fælles jord skinde. Uanset hvad så er det da nemt at prøve af for dem som ikke har et dedikeret spyd til deres hifi system.

__________________
Husk det er kun en hobby

dan a. skrev: nhj4 skrev: dan a. skrev: nhj4 skrev: dan a. skrev: Bach4life skrev: Nå - der er åbenbart ikke nogen, som forsøgt at afbryde jordlederen i strandardkablet.... eller hur? Jeg har nu skiftet apparatstik og netkabler (ledninger uden jordleder). Et meget billigt tweak. Og lyden er i hvert fald ikke blevet dårligere .  Men da effektforstærkeren ved samme lejlighed har fået et kraftigere netkabel, så kan jeg ikke helt adskille tingene. Effektforstærkeren havde i forvejen sin egen 230 v stikkontakt. Generelt synes jeg dog at baggrunden er blevet mere sort samt at instrumenter som klaver og violin lyder endnu mere naturtro osv. Jeg tror ikke at de forbedringer du høre er pga. den manglende jordledning, der er nogen der mener at hvis anlæget er forbundet  med net kabler med jord ned i en stikdåse med jord som så ikke er forbundet til jord i væg udtaget vil give forbædringer, da man der ved sikre samme potentiale på alle komponenter i hifi systemet. vis der ikke er jord i stik kontakten er der ikke noget at hendte, vis man skal have fuld valuta med jord så er det med et jord spyd på 2 til 3 meter og et kabel på 2,5mm tråd, det du hendter i stik kontakten er fuld af støj  der for er det ikke godt nok, jeg har prøvet der var ikke noget at hendte hos mig   Selv om du ikke har jord på stikdåsen så sikre du at alle komponenter har samme potentiale selv om det er flyvende i forhold til jord. Jeg er enig i at husets/lejlighedens jord ikke er velegnet til hifi og har da også selv et 4m cu spyd forbundet direkte til mit net-filter, så jeg kun trækker fase og nul ud af væg udtaget. jeg tror bare ikke det er så godt at forbinde alle arbarater sammen på jord, for der støj fra et af arbaradterene vil det blive sendt ud til de andre, det ville forstyre cd prosesser vil jeg tro, jeg vil tro at signalkablernes skærm er nok Som jeg startede med at skrive, så er det noget jeg har læst mig til, jeg har ikke selv prøvet det. Der har været en tråd for et par år tilbage som bla. omhandler emnet (startede vist med en der ville bruge rediatoren til jordforbindelse), der var også et link i denne tråd til en professionel forsøgs report hvor de ikke kunne afvise at det kunne ha en gavnlig effekt at forbind alle apparaterne til fælles jord skinde. Uanset hvad så er det da nemt at prøve af for dem som ikke har et dedikeret spyd til deres hifi system.

det der med at sætte jord til rediatoren er ikke en god ideg, for kommer der en læg strøm fra anlæget ryger det lige ud i rediatoren så kan andre få et stød, har selv prøvet at sætte stel til rediatore røret uden forbedreig

nhj4 skrev: dan a. skrev: nhj4 skrev: dan a. skrev: nhj4 skrev: dan a. skrev: Bach4life skrev: Nå - der er åbenbart ikke nogen, som forsøgt at afbryde jordlederen i strandardkablet.... eller hur? Jeg har nu skiftet apparatstik og netkabler (ledninger uden jordleder). Et meget billigt tweak. Og lyden er i hvert fald ikke blevet dårligere .  Men da effektforstærkeren ved samme lejlighed har fået et kraftigere netkabel, så kan jeg ikke helt adskille tingene. Effektforstærkeren havde i forvejen sin egen 230 v stikkontakt. Generelt synes jeg dog at baggrunden er blevet mere sort samt at instrumenter som klaver og violin lyder endnu mere naturtro osv. Jeg tror ikke at de forbedringer du høre er pga. den manglende jordledning, der er nogen der mener at hvis anlæget er forbundet  med net kabler med jord ned i en stikdåse med jord som så ikke er forbundet til jord i væg udtaget vil give forbædringer, da man der ved sikre samme potentiale på alle komponenter i hifi systemet. vis der ikke er jord i stik kontakten er der ikke noget at hendte, vis man skal have fuld valuta med jord så er det med et jord spyd på 2 til 3 meter og et kabel på 2,5mm tråd, det du hendter i stik kontakten er fuld af støj  der for er det ikke godt nok, jeg har prøvet der var ikke noget at hendte hos mig   Selv om du ikke har jord på stikdåsen så sikre du at alle komponenter har samme potentiale selv om det er flyvende i forhold til jord. Jeg er enig i at husets/lejlighedens jord ikke er velegnet til hifi og har da også selv et 4m cu spyd forbundet direkte til mit net-filter, så jeg kun trækker fase og nul ud af væg udtaget. jeg tror bare ikke det er så godt at forbinde alle arbarater sammen på jord, for der støj fra et af arbaradterene vil det blive sendt ud til de andre, det ville forstyre cd prosesser vil jeg tro, jeg vil tro at signalkablernes skærm er nok Som jeg startede med at skrive, så er det noget jeg har læst mig til, jeg har ikke selv prøvet det. Der har været en tråd for et par år tilbage som bla. omhandler emnet (startede vist med en der ville bruge rediatoren til jordforbindelse), der var også et link i denne tråd til en professionel forsøgs report hvor de ikke kunne afvise at det kunne ha en gavnlig effekt at forbind alle apparaterne til fælles jord skinde. Uanset hvad så er det da nemt at prøve af for dem som ikke har et dedikeret spyd til deres hifi system. det der med at sætte jord til rediatoren er ikke en god ideg, for kommer der en læg strøm fra anlæget ryger det lige ud i rediatoren så kan andre få et stød, har selv prøvet at sætte stel til rediatore røret uden forbedreig

Nu var det ikke en opfordring til at folk skulle gøre det, nu ligger det sådan at jeg er elektriker og kan derfor bestemt ikke anbefale ar man gør sådan noget, faktisk er det forbudt, bare for at få det på det rene.

__________________
Husk det er kun en hobby

dan a. skrev: nhj4 skrev: dan a. skrev: nhj4 skrev: dan a. skrev: nhj4 skrev: dan a. skrev: Bach4life skrev: Nå - der er åbenbart ikke nogen, som forsøgt at afbryde jordlederen i strandardkablet.... eller hur? Jeg har nu skiftet apparatstik og netkabler (ledninger uden jordleder). Et meget billigt tweak. Og lyden er i hvert fald ikke blevet dårligere .  Men da effektforstærkeren ved samme lejlighed har fået et kraftigere netkabel, så kan jeg ikke helt adskille tingene. Effektforstærkeren havde i forvejen sin egen 230 v stikkontakt. Generelt synes jeg dog at baggrunden er blevet mere sort samt at instrumenter som klaver og violin lyder endnu mere naturtro osv. Jeg tror ikke at de forbedringer du høre er pga. den manglende jordledning, der er nogen der mener at hvis anlæget er forbundet  med net kabler med jord ned i en stikdåse med jord som så ikke er forbundet til jord i væg udtaget vil give forbædringer, da man der ved sikre samme potentiale på alle komponenter i hifi systemet. vis der ikke er jord i stik kontakten er der ikke noget at hendte, vis man skal have fuld valuta med jord så er det med et jord spyd på 2 til 3 meter og et kabel på 2,5mm tråd, det du hendter i stik kontakten er fuld af støj  der for er det ikke godt nok, jeg har prøvet der var ikke noget at hendte hos mig   Selv om du ikke har jord på stikdåsen så sikre du at alle komponenter har samme potentiale selv om det er flyvende i forhold til jord. Jeg er enig i at husets/lejlighedens jord ikke er velegnet til hifi og har da også selv et 4m cu spyd forbundet direkte til mit net-filter, så jeg kun trækker fase og nul ud af væg udtaget. jeg tror bare ikke det er så godt at forbinde alle arbarater sammen på jord, for der støj fra et af arbaradterene vil det blive sendt ud til de andre, det ville forstyre cd prosesser vil jeg tro, jeg vil tro at signalkablernes skærm er nok Som jeg startede med at skrive, så er det noget jeg har læst mig til, jeg har ikke selv prøvet det. Der har været en tråd for et par år tilbage som bla. omhandler emnet (startede vist med en der ville bruge rediatoren til jordforbindelse), der var også et link i denne tråd til en professionel forsøgs report hvor de ikke kunne afvise at det kunne ha en gavnlig effekt at forbind alle apparaterne til fælles jord skinde. Uanset hvad så er det da nemt at prøve af for dem som ikke har et dedikeret spyd til deres hifi system. det der med at sætte jord til rediatoren er ikke en god ideg, for kommer der en læg strøm fra anlæget ryger det lige ud i rediatoren så kan andre få et stød, har selv prøvet at sætte stel til rediatore røret uden forbedreig Nu var det ikke en opfordring til at folk skulle gøre det, nu ligger det sådan at jeg er elektriker og kan derfor bestemt ikke anbefale ar man gør sådan noget, faktisk er det forbudt, bare for at få det på det rene.

å jeg ville bar lig påminde folk om det

Nu tror jeg generelt ikke, at en jordforbindelse i sig selv gør den store forskel - men det afhænger selvfølgelig af hifi-udstyres opbygning. Derimod ved jeg af erfaring at potentialeudlingning f.eks. via de såkaldte jordledere kan gavnlig indflydelse på lyden. Og især hvis man har mange enheder. Og nej - brug ikke radiatoren til jordforbindelse!

Men nu har jeg kun to apparater sat sammen i elektrisk forstand: En DAC samt en effektforstærker. Og nu er min konklusion entydig: Jeg har fået en lidt bedre lyd ved at FJERNE jordlederne .



__________________
Mange hilsner fra Bach4life. NAS -> Squeezebox Touch -> DAC 1 pre -> ML Purity

Bruger selv også kun kabler uden jord, eller kabelbokse uden jord. Synes det lyder rigtig godt. I alt 1 Cd drev, 2 DAC
komponenter, MC forforstærker, forforstærker, effektforstærker, pladespiller. Det giver også bedre mulighed for at vende
netstikkene rigtigt i kabelboksene (så der kommer mindst muligt potentiale på apparaternes stel).

Mvh Ulrikmm

Bach4life skrev: Nu tror jeg generelt ikke, at en jordforbindelse i sig selv gør den store forskel - men det afhænger selvfølgelig af hifi-udstyres opbygning.

Så skulle du prøve det  Jeg har, uanset hvor jeg har boet, altid fået de største forbedringer med jord (den ægte slags). Det giver bare mindre støj, mere sort baggrund, flottere optegnet lydbillede og bedre dynamik/klang. Her kan et netkabelskift f.eks. ikke være med, mener jeg.

På med jorden, ikke af!

Men start med et apparat, f.eks. forstærker, og fortsæt med cd etc. Det er sandsynligvis på forstærkeren du får det største positive bidrag. Sørg forresten også for at forstærkeren er tilsluttet "først" (f.eks. i en evt. skinne), herefter cd og andre signalkilder. Så bliver den ikke "ramt" af det som cd'en smider bagud af støj.

Jeg synes den her tråd er et fremragende eksempel på hvordan rigtigt meget af "udviklingen" inden for Hifi efterhånden opstår: "Hvad-nu-hvis-evolution". Der er ingen logisk tænkning overhovedet bag at fjerne jordforbindelsen på udstyr der allerede har det - nu har vi bare hørt på i nogle år at jordforbindelse er godt, så kommer der en naturlig modreaktion: Hvad nu hvis det ikke er - det må jeg lige prøve. Problemet er at hvadenten dén forskel man så oplever er reelt til stede eller er indbildt, så har vi i realiteten ingen anelse om overhovedet om det blev bedre eller ringere - vi har bare en oplevelse af at det blev anderledes. I _langt_ de fleste tilfælde medfører en ændring i folks systemer sjovt nok at de oplever det som en forbedring (medmindre de har hørt folk som mig fremføre dette argument, for så kommer modreaktionen med det samme og de begynder lige pludselig at høre forringelser hver anden gang... but oh well). Det er som om folk har umådeligt travlt med at finde dén der hellige gral som det ikke er lykkedes for nogen andre at finde, derfor vil man gerne finde frem til nogle løsninger der er anderledes end dét alle andre bruger. Der går mode i skærmede strømkabler. Det virker et par år, så finder folk pludselig ud af at uskærmede faktisk er meget bedre. Så bruger man strømkabler med tykke ledere. Så finder folk sørme ud af at 1,5 mm2 er meget bedre end 0,75 mm2, men 2,5 mm2 og tykkere duer bare SLET ikke. Det ene øjeblik skal kabler være så korte som muligt. Det næste skal det være 3,670398275 meter langt for at virke. Nu skal det så være jordforbindelsen der står for skud? SLAP NU AF mand!

Hvorfor skal det være så svært at finde frem til hvad der er den rigtige, korrekte måde at gøre ting på, og så gøre dét? Og, ikke mindst, hvorfor er det så svært at tro på at den simple, logiske, indlysende løsning rent faktisk er den bedste?

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

Tak mange tak  jeg orker næsten heller ikke at læse om det mere og endnu mindre at expermenterer med det mere !!!

I kan læse om hvor galt det kan gå på en anden side mht. kabel diskution.

en mand som jeg har læst mange saglige artikler med (bla. i inginøren dk.) og på hi hi forum's bliver svinet til pga.hans mening om kabler og andet hi fi (mod.af REGA APPOLLO)        &nbs p;         &nbs p;     

 det er så slemt at tråden er blevet låst af moderator.håber aldrig at det sker på denne side !!!!!!

       carsten

AV Precision skrev: Jeg synes den her tråd er et fremragende eksempel på hvordan rigtigt meget af "udviklingen" inden for Hifi efterhånden opstår: "Hvad-nu-hvis-evolution". Der er ingen logisk tænkning overhovedet bag at fjerne jordforbindelsen på udstyr der allerede har det - nu har vi bare hørt på i nogle år at jordforbindelse er godt, så kommer der en naturlig modreaktion: Hvad nu hvis det ikke er - det må jeg lige prøve. Problemet er at hvadenten dén forskel man så oplever er reelt til stede eller er indbildt, så har vi i realiteten ingen anelse om overhovedet om det blev bedre eller ringere - vi har bare en oplevelse af at det blev anderledes. I _langt_ de fleste tilfælde medfører en ændring i folks systemer sjovt nok at de oplever det som en forbedring (medmindre de har hørt folk som mig fremføre dette argument, for så kommer modreaktionen med det samme og de begynder lige pludselig at høre forringelser hver anden gang... but oh well). Det er som om folk har umådeligt travlt med at finde dén der hellige gral som det ikke er lykkedes for nogen andre at finde, derfor vil man gerne finde frem til nogle løsninger der er anderledes end dét alle andre bruger. Der går mode i skærmede strømkabler. Det virker et par år, så finder folk pludselig ud af at uskærmede faktisk er meget bedre. Så bruger man strømkabler med tykke ledere. Så finder folk sørme ud af at 1,5 mm2 er meget bedre end 0,75 mm2, men 2,5 mm2 og tykkere duer bare SLET ikke. Det ene øjeblik skal kabler være så korte som muligt. Det næste skal det være 3,670398275 meter langt for at virke. Nu skal det så være jordforbindelsen der står for skud? SLAP NU AF mand! Hvorfor skal det være så svært at finde frem til hvad der er den rigtige, korrekte måde at gøre ting på, og så gøre dét? Og, ikke mindst, hvorfor er det så svært at tro på at den simple, logiske, indlysende løsning rent faktisk er den bedste?

Otto, hos mig er kriteriet for "bedst" at det l y d e r bedst. Blot min mening. Du er velkommen til at have en anden mening
udfra teoretiske overvejelser. Hvorfor var det nu lige, at jordforbindelse skulle være bedst (bortset fra det
sikkerhedsmæssige)?

Jeg har nu ikke fjernet nogen jordforbindelser på mit anlæg, det er født med svævende chassispotentialer, som kobler til
hinanden gennem signalkablernes skærm.

Mvh Ulrikmm

ulrikmm skrev: Otto, hos mig er kriteriet for "bedst" at det l y d e r bedst. Blot min mening. Du er velkommen til at have en anden mening udfra teoretiske overvejelser. Hvorfor var det nu lige, at jordforbindelse skulle være bedst (bortset fra det sikkerhedsmæssige)?

Jeg har ikke nok indsigt i teknikken til at kunne svare på om jordforbindelse bør påvirke lyden eller ej, og i så fald hvordan. Jeg skyder ikke erfaringer ned med tekniske forklaringer, jeg _efterlyser_ tekniske forklaringer på dét folk hører, eller i det mindste bare en vis konsensus i de lytteerfaringer folk leverer.

Dét jeg skyder lidt efter, er at hvis vi nu gør som du siger og går efter lyden, så har der været talrige eksempler på at folk har hørt forskel efter at have jordforbundet anlægget - jeg har selv ment at høre forskel på en vens anlæg, efter at have jordforbundet, brugt skærmede kabler helt fra el-skabet, og separat fase (alle på én gang, så jeg ved reelt ikke hvilken af delene der gør forskellen, eller om det er alle tre ting). Praktisk erfaring siger altså at dét at have jord er bedst, og det er der en generel konsensus om. Hvorfor så overhovedet få dén ide at det skulle være bedre at fjerne jordforbindelsen? Hvorfor opstår den idé, hvis ikke det er en generel tendens til at være bange for stilstand? Kan det tænkes at vi har lidt for travlt med at lede efter forbedringer i vores anlæg - så travlt at vi ender med at påføre løbende ændringer der slet ikke er forbedringer?

Det er ikke dig personligt eller det specifikke forslag jeg sigter på, det er en generel tendens som dette forslag er et eksempel på, derfor ender mit indspark hér. Men jeg synes bare der er en lidt for stor tendens til at folk vil ændre på alt der overhovedet kan ændres på, og så lytte sig frem til om det er godt eller skidt. Det er for så vidt også fint nok, men jeg synes det er mistænkeligt at dét der ændres oftest opleves som til det bedre. Et eksempel: Nogle stykker i min omgangskreds har konstateret at det er vigtigt at strømstikket vender rigtigt på nogle af deres apparater. Derfor lytter de altid efter, når de flytter på apparatet (fordi de slæber udstyr hjem til hinanden for at lytte). Sjovt nok, så er det stort set _altid_ vendt forkert første gang... Og læser man indlæg om dette emne (fra for et par år siden da det var mest i vælten), så er det altid folk der har oplevet en forbedring, der skriver om emnet - der er aldrig nogen der siger at de har prøvet at vende, og fundet ud af at det sørme vendte rigtigt i forvejen. Enten hører folk ingenting, eller også hører de en forbedring.

Det er som sagt ikke så meget fordi jeg vil gøre alting ud fra tekniske argumenter frem for lyttemæssige erfaringer, jeg synes bare det er et mistænkeligt problem at de lyttemæssige erfaringer man læser om i et forum som dette, har det med at følge hinanden som en flok fugle på træk - det ene øjeblik mener alle at skærmede kabler er bedst, det næste er uskærmede kabler bedst. Det ene øjeblik skal kabler være tykke, det næste skal de være tynde, osv osv. Jeg respekterer at forskellige egenskaber kan påvirke forskellige anlæg på forskellige måder, og at dét der er en fordel i ét anlæg kan være en ulempe i et andet, men jeg er overbevist om at rigtigt mange af de tweaks der rent faktisk GØR en forskel for ens anlæg, drukner i jagten på "hvad-nu-hvis" tweaks der i realiteten ikke gør noget som helst - eller i værste fald rent faktisk forringer lyden.

Et meget groft eksempel: Jeg kom engang til, overfor en relativt entusiastisk lytter, at demonstrere to surround-receivere, hvor jeg glemte at sætte nummer to på "direct", hvilket betød at den klippede bassen ved 80 Hz (jeg lyttede ikke selv med, så jeg opdagede det ikke i første omgang). Lytteren kommenterede livligt hvor dejligt stram og kontrolleret bassen var på nummer to, mens nummer ét bare var bulder - hvilket undrede mig lidt da det plejede at være omvendt, hvorfor jeg kontrollerede indstillingerne og fandt fejlen. Det viste sig så at være omvendt, og da receiver to nu var mere bulder end nummer ét, så lød receiver ét pludselig helt fint... Bare for at give et meget grelt eksempel på hvordan mange nemt kan høre forskellene (hvilket man så også meget gerne skulle kunne med dén forskel...), men at forholde sig til hvad der er _bedst_, det er en helt anden snak.

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

Hej Otto:

Der er nok ikke (endnu) en teknisk forklaring, der kan afgøre, hvorvidt stereoudstyr spiller bedre med eller uden jord. Så jeg
føler mig meget tilfreds med så at lytte mig frem.

M E N -
Der er faktisk en god forklaring på, hvorfor strømstikkene helst skal vendes "rigtigt". Jeg skal lige spørge en bekendt om et par
detaljer i forklaringen (så den bliver uangribelig ), så skriver jeg den her i morgen (det er blevet for sent at ringe til ham
nu). Glæd dig - endelig lidt lys i hifi myte land - og meget at hente hvad lyden angår på den konto.

Mvh Ulrikmm

I Danmark er netspændingen ikke symmetrisk: 230 V (den bruge ledning) laver spændingssvinget, og er desuden ret
støjfyldt udover de 230 V 50 Hz sinus. Nul (den blå ledning) er relativt fri for støj. Når en nettrafo vikles, vil de første
viklinger på primærsiden ligge ret tæt på viklingerne på sekundærsiden. Efterhånden som trafoen vikles, kommer de yderste
primærviklinger til at ligge fjernere fra viklingerne på sekundærsiden. Hvis nu fasen (blå) føres til de inderste viklinger på
trafoen, vil ret meget af den bredspektrede støj overføres til primærviklingerne. Hvis nul (brun) derimod føres til de inderste
viklinger, vil mindre støj overføres. Hvordan støjen overføres gennem ensretterne har jeg ingen god forklaring på. Måske
kan andre supplere. Man kan måle på en trafo, hvor fase og nul bedst tilkobles: Sekundærviklingerne skal være koblede
fra. Man måler derefter, ved hvilken fase-nul tilkobling, der er mindst AC spænding ifht. et jordspyd. Der kan stå op til 100 V
AC ved forkert orientering. Man kan også måle på sit udstyr uden at skile det ad: Forstærkeren eller CD afspilleren kobles
fra alt andet udstyr, men tilkobles 230 V. Med en polsøgerskruetrækker (29 kr. i Bauhaus) rører man ved stel på apparatet.
Ofte kabinettet, men i noget udstyr er kabinettet isoleret fra elektronikkens stel. Der må man så røre ved den sorte HT.
Bøsning, eller kraven på en phonobøsning. Den orientering af strømstikket, hvor polsøgeren lyser mindst, er den, hvor
trafoen arbejder mest støjsvagt. I stedet for en simpel polsøger, kan man bruge et AC voltmeter, men der skal man så have
en jord at referere til.

Hvordan lyder det så, hvis der er koblet forkert til: Især forsvinder rumdetaljer. Man kan også få brevsprækkelyd: I stedet
for et lydbillede der går fra gulv til loft, eller højere endnu, får man et lydbillede, der stort set ingen højde har. Udstyret
bliver desuden mere støvede pga. mere statisk elektricitet på kabinettet.

Mvh og god fornøjelse
Ulrikmm

ulrikmm skrev: I Danmark er netspændingen ikke symmetrisk: 230 V (den bruge ledning) laver spændingssvinget, og er desuden ret støjfyldt udover de 230 V 50 Hz sinus. Nul (den blå ledning) er relativt fri for støj. Når en nettrafo vikles, vil de første viklinger på primærsiden ligge ret tæt på viklingerne på sekundærsiden. Efterhånden som trafoen vikles, kommer de yderste primærviklinger til at ligge fjernere fra viklingerne på sekundærsiden. Hvis nu fasen (blå) føres til de inderste viklinger på trafoen, vil ret meget af den bredspektrede støj overføres til primærviklingerne. Hvis nul (brun) derimod føres til de inderste viklinger, vil mindre støj overføres. Hvordan støjen overføres gennem ensretterne har jeg ingen god forklaring på. Måske kan andre supplere. Man kan måle på en trafo, hvor fase og nul bedst tilkobles: Sekundærviklingerne skal være koblede fra. Man måler derefter, ved hvilken fase-nul tilkobling, der er mindst AC spænding ifht. et jordspyd. Der kan stå op til 100 V AC ved forkert orientering. Man kan også måle på sit udstyr uden at skile det ad: Forstærkeren eller CD afspilleren kobles fra alt andet udstyr, men tilkobles 230 V. Med en polsøgerskruetrækker (29 kr. i Bauhaus) rører man ved stel på apparatet. Ofte kabinettet, men i noget udstyr er kabinettet isoleret fra elektronikkens stel. Der må man så røre ved den sorte HT. Bøsning, eller kraven på en phonobøsning. Den orientering af strømstikket, hvor polsøgeren lyser mindst, er den, hvor trafoen arbejder mest støjsvagt. I stedet for en simpel polsøger, kan man bruge et AC voltmeter, men der skal man så have en jord at referere til. Hvordan lyder det så, hvis der er koblet forkert til: Især forsvinder rumdetaljer. Man kan også få brevsprækkelyd: I stedet for et lydbillede der går fra gulv til loft, eller højere endnu, får man et lydbillede, der stort set ingen højde har. Udstyret bliver desuden mere støvede pga. mere statisk elektricitet på kabinettet. Mvh og god fornøjelse Ulrikmm

Meget spændende, og jeg kommer til at tænke på, at man kan jo bare prøve sig frem med ørene

Er det ikke det som kan klares med en finger også? Man glider forsigtigt kanten af sin finger hen over fronten (som skal være af metal) på det pågældende apparat, og der hvor det summer/sitre mindst, er der hvor stikket sidder bedst. Der skal ikke være tilsluttet jord

For så er det nemlig helt væk