måske en lille smule ot, men er tilspilning uden mekaniske dele ikke primært tilvænning?

__________________
Fars er bedst når mor rør den

brasch skrev: måske en lille smule ot, men er tilspilning uden mekaniske dele ikke primært tilvænning?

Det er ikke OT! Der er to forklaringer på tilspilning:
1. elektronerne masserer kablet. Aldrig forklaret, aldrig bevist.
2. effekten opstår i brugerens hoved. Forklaret og bevist - talrige gange.

Så kan man jo vælge.

Lad os da se, bare et skønsomt udvalg af, de talrige videnskabeligt funderede forklaringer og beviser, på at det er en "effekt der opstår i brugerens hoved".

Gerne i en liste, evt. prioriteret i forhold til størrelsen af signifikansen i beviserne.

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

The Healing Power of Placebos

by Tamar Nordenberg

One patient stands out in the memory of Stephen Straus, M.D., for her remarkable recovery, more than 10 years ago, from chronic fatigue syndrome. The woman, then in her 30s, was "very significantly impaired," says Straus, chief of the Laboratory of Clinical Investigation at the National Institute of Allergy and Infectious Diseases. "She had no energy, couldn't work, and spent most of her time at home." But her strength was restored during a study to test the effectiveness of an experimental chronic fatigue drug.

"She and her parents were so thrilled with her recovery that they were blessing me and my colleagues," recalls Straus, the principal investigator on that study.

Like many drug studies, the chronic fatigue medication trial was a "placebo-controlled" study, meaning that a portion of the patients took the experimental drug, while others took look-alike pills with no active ingredient, with neither researchers nor patients knowing which patients were getting which.

It's human nature, Straus explains, for patients and investigators alike to try and guess in each case: Is it the real drug or a dummy pill? But people shouldn't kid themselves, he says, that they can consistently tell the actual drug from the sham by seeking out tell-tale signs of improvement.

Turns out, the woman's quick turnaround from chronic fatigue occurred after taking placebo pills, not the experimental drug. Straus says, "She was amazed by the revelation that she'd gotten better on placebo."

Research has confirmed that a fake treatment, made from an inactive substance like sugar, distilled water, or saline solution, can have a "placebo effect"--that is, the sham medication can sometimes improve a patient's condition simply because the person has the expectation that it will be helpful. For a given medical condition, it's not unusual for one-third of patients to feel better in response to treatment with placebo.

"Expectation is a powerful thing," says Robert DeLap, M.D., head of one of the Food and Drug Administration's Offices of Drug Evaluation. "The more you believe you're going to benefit from a treatment, the more likely it is that you will experience a benefit."

To separate out this power of positive thinking and some other variables from a drug's true medical benefits, companies seeking FDA approval of a new treatment often use placebo-controlled drug studies. If patients on the new drug fare significantly better than those taking placebo, the study helps support the conclusion that the medicine is effective.

Benefiting from Belief

Researchers have been studying the placebo effect for decades. In 1955, researcher H.K. Beecher published his groundbreaking paper "The Powerful Placebo," in which he concluded that, across the 26 studies he analyzed, an average of 32 percent of patients responded to placebo. In the 1960s, breakthrough studies showed the potential physiological effects of dummy pills--they tended to speed up pulse rate, increase blood pressure, and improve reaction speeds, for example, when participants were told they had taken a stimulant, and had the opposite physiological effects when participants were told they had taken a sleep-producing drug.

Yet, even after 40 years, big questions remain about the interplay of psychological and physiological mechanisms that contribute to the placebo effect. Today's brain imagery techniques do lend support, though, to the theory that thoughts and beliefs not only affect one's psychological state, but also cause the body to undergo actual biological changes.

The phenomenon needn't baffle us, says Michael Jospe, a professor at the California School of Professional Psychology who has studied the placebo effect for more than 20 years. He points out that all people experience physiological reactions to anticipation and stress--something like the fight-or-flight response--that help them to survive and cope. When you step out of your office and a spider jumps out at you, Jospe analogizes, "you'll get a fright and have a physiological reaction. And the next time you go out that way, the thought that it could happen again can produce a physiological reaction before you even open the door." So, he says, the relationship between a thought and a negative psychophysiological reaction like fear is something we experience daily.

That goes for positive associations, too, Jospe continues. "The placebo effect is part of the human potential to react positively to a healer. You can reduce a patient's distress by doing something which might not be medically effective." It's like kids and Band-Aids, Jospe says. "When you put a Band-Aid on a child and it has stars or comics on it, it can actually make the kid feel better by its soothing effect, though there's no medical reason it should make the child feel better."

There is no medical reason, either, that look-alike placebo tablets used in a 1997 study of benign enlargement of the prostate gland should have made the study participants feel better. But in this Canadian study, more than half of the men who got the placebo pills reported significant relief from their symptoms, including faster urine flow. Researcher J. Curtis Nickel theorized that the patients' positive expectations of the experimental drug's benefits may have caused therapeutic smooth muscle relaxation by decreasing nerve activity affecting the bladder, prostate and urethra. Study participants on placebo complained of side effects, too (sometimes called the "nocebo" effect), ranging from impotence and reduced sex drive to nausea, diarrhea and constipation.

It's this powerful placebo effect, coupled with the fact that many medical conditions involve a natural course of better and worse periods (arthritis and multiple sclerosis are examples of diseases with flair-ups and lulls), that can make it difficult to know if a health upswing should be credited to a drug effect. One way to account for such variables in a drug study: give one group of patients placebo and another the experimental drug, and see if the drug group's health improvements sufficiently surpass those from placebo. In Straus' study, the chronic fatigue syndrome drug failed to adequately demonstrate its superiority over dummy pills.

Goddag, mand økseskaft.

Det er jo ikke placeboeffekten jeg stiller spørgsmålstegn ved, men at den er bevist i forhold til problematikken vi diskuterer her, og ikke alle mulige andre lidelser nogen måtte lide af.

Kom igen, men med noget der understøtter dit postulat direkte relateret til trådens reelle problemstilling.

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

Hejsa.
Det var mig der startede denne tråd. Den er affødt af at min lokale i forbindelse med et kabel sagde: Husk, det skal tilspilles! Jeg havde egentligt ikke tænkt på dette før og derfor mit spørgsmål. Jeg havde ingen intentioner om at starte en religionskrig. Og desuden er jeg vildt glad for mit nye kabel. Så brug jeres tid på at høre noget musik. Det er vel det det hele går ud på

Placeboeffekten er bevist som generelt perceptionsfænomen, hvadenten vi taler smerte, hørelse eller smag.
Den ligger overordnet og påvirker sansningen uanset dennes karakter. Vi oplever verden gennem vore forventninger -
generelt regner man med at 40% af vor oplevelse er syntetiseret af hjernen inden indtrykket opleves.

Derfor giver det ikke mening at kræve "DETTE sansefænomen skal OGSÅ valideres ift. placeboeffekten"
- det er ligesom at sige:
"DENNE organisme adlyder ikke udviklingsteorien! De andre gør, men DENNE er skabt af Buddha!"
Nej vel?

Men selvfølgelig kan man designe et studie, der undersøger om kabeltilspilning er placebo eller reelt.
Det er måske gjort - vi kan da lede begge to, Sund?

Jeg vil gerne respektere trådstarters sidste indlæg og blot henlede opmærksomheden på at det ikke var med henblik på at genstarte den til enhver til vedholdende diskussion om et af flere uafklarede fænomener indenfor emnet.

En eventuel fortsættelse bør foregå i en dertil startet tråd, som dog ikke vil ændre væsentligt på mine synspunkter i sagen, hvilket ikke sker før der er et uomtvisteligt videskabeligt undebygget bevis på det ene eller det andet er det rigtige.

Og nu tilbage til musikken.

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

Sund skrev: Goddag, mand økseskaft. Det er jo ikke placeboeffekten jeg stiller spørgsmålstegn ved, men at den er bevist i forhold til problematikken vi diskuterer her, og ikke alle mulige andre lidelser nogen måtte lide af. Kom igen, men med noget der understøtter dit postulat direkte relateret til trådens reelle problemstilling.

Helt irrelevant er placebo ikke. Problemet er at INGEN seriøs blindtest har kunnet påvise en effekt af tilspilning af kabler og det er derfor nærliggende at konkludere at tilspilning af kabler er ENDNU en af de mange myter vi vader rundt i, både i inden for Hi-Fi, men så sandelig også i vores hverdag.

Når vi stiller spørgsmål ved trådstarters ønske om "tilspilning" af et stykke kobber omtrukket isolering er det nok fordi vi ønsker at udradere den slags overtro, for det er spild af alles tid.

Der eksisterer simpelthen -ingen- naturvidenskabelig opbakning for at tilspilning af et stykke kobber evt. omtrukket sølv omtrukket isolering skulle give nogen lydmæssig gavnlig effekt. Og nu hænger vores verden altså sådan sammen, at hvis der er en forskel, så kan den påvises. Desværre fungerer verden også således, at nogle teser er umulige at fasificere, hvorfor myten altså får lov at leve videre.

Man kan altså se således på det: Den strøm der løber i kablet hænger direkte sammen med den lyd der kommer ud af højtalerne. Vi kan se på kablet alene som en kompleks sammenhæng af modstand, induktans og kapacitans og beregne hvorledes denne indflydelse kommer til udtryk i et forhold. Hvis forholdet bliver lille nok kan vi helt ignorere det, for så kan vi ikke opfatte det (jf. skalaen for akustisk energi [dB]). Prøv at måle forskellen på et kabel der har været anvendt i 6 måneder og ét der har været anvendt i to timer. I dare you!

Alternativt kan man se på kobberkrystallerne. Selv en studerende på 2. semester i Nanobio-science eller tilsvarende vil bakke mig op i at forskellen i de elektriske parametre vil være nær nul, før og efter tilspilning.

Desværre får jeg aldrig omvendt en Jehovas Vidner ved saglig argumentation og den religiøse vil heller aldrig kunne få mig til at købe hundedyre kabler.

Så sæt dit kabel til med en 8 Ohms DC-modstand i enden, det behøver ikke være en højtaler og brænd en CD med noget pink-noise eller Pink Floyd, for støj og musik er fra kablets synsvinkel blot "tilfældige signaler" og det kan ikke se/høre forskel og lad det stå så længe du har lyst.

Jeg popper selv en CD med musik i, for jeg ved bedst! :)

Amen!


__________________
   Mit Surround: SA & Primare.

Osse jeg vil gerne respektere trådstarters ønske og glæde mig over, hvor meget rigere, livet er med musik.
Og de penge, jeg sparer på kabler og apparater, der tilspiller kabler, køber jeg dejlig musik for.

DJArnieH: det er ligegyldigt om det er placebo eller ej, bare man er glad for det (seriøst ment).

Mht, eks cd afspillere har jeg ofte fået forklaringen at at koponenterne skal have en hvis "burn in" periode, den er dog ikke så lang som ved mekaniske koponenter, men ligger typisk under 50 timer. da jeg var klar over dette inden jeg købte min sidste cd afspiller kan jeg dog ikke udelukke at jeg har hørt en ændring fordi at jeg forventede det.

men ellers er det vel ikke så svært, tag to cd afspillere, en lige fra kassen, og en der har kørt 2-300 timer, og lav en blindtest imellem dem.

Personligt har jeg ikke et problem med at "tro" på elektrisk burn in, i min verden er det mere et spørgsmål om hvor meget der er hørbart, og hvor meget der kan høres kontra forventes at blive hørt.

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

Sund skrev: Dette blot for forståelsens skyld. Mener du at elektronernes bevægelse i kabler er uafhængig af om kablet  er koblet til i begge ender?

Nej jeg gør ikke, hvis det er mig du spørger. Det er dog ikke relevant for spørgsmålet her da han skrev :

DjArnieH skrev: Kan ikke rigtigt gennemskue om der skal være lyd for at tilspille mine nye XLR-kabler? Der er vel en "strøm" i kablerne hvis de er tilsluttet Cden og forforstærkeren....(og Cden afspiller ;-)

Kablet er altså tilsluttet i cd-afspiller og forforstærker. Jeg har svaret på hans spørgsmål og begrundet mit svar. Hvad er din begrundelse for dit svar ?

 

Jeg vil gerne respektere trådstarters sidste indlæg og blot henlede opmærksomheden på at det ikke var med henblik på at genstarte den til enhver til vedholdende diskussion om et af flere uafklarede fænomener indenfor emnet.

En eventuel fortsættelse bør foregå i en dertil startet tråd, som dog ikke vil ændre væsentligt på mine synspunkter i sagen, hvilket ikke sker før der er et uomtvisteligt videskabeligt undebygget bevis på det ene eller det andet er det rigtige.

Og nu tilbage til musikken.

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

Tilspilning = bevægelse.

Bevægelse er der kun ved strøm.

Uden strøm ingen bevægelse.

Uden belastning ingen strøm.

Ingen app eller højttaler tilsluttet i modtagerenden = Ingen belastning.

Iøvrigt kunne folk jo bare købe 2 ens signalkabler og kun bruge det ene i et par måneder og så sætte det ubrugte på og høre om der var en forskel på det og så det der har siddet på i et par måneder.

Mht kabler er det efter min mening ren og skær indbildning og producenterne hjælper godt til, da de ivrigt producerer både signalkabler og højttalerkabler med retningspile, på trods af at der kun er 2 ledere og ingen skærm.

Taralabs er et fremragende eks på at et par pile kan hæve prisen og få folk til at tro på at det skal vende den rigtige vej.

Hvis folk kan høre forskel på et signalkabel der har spillet i 4 måneder og et helt nyt og der ingen forskel er på de 2 kabler når de har spillet lige mange timer, så hører jeg meget gerne fra dem

Sund skrev: Med hensyn til om der findes "dimser" der tilspiller dine kabler, så er det faktisk sådan at de findes. Jeg husker en "Burn-in" dims fra en kabelsproducent, men jeg kan ikke huske hvem. Husk Google er din ven. Ellers kan du bruge suset fra en tuner og lade anlægget suse mens du er på arbejde eller om natten, og i så fald i modfase evt. med en dyne over.

Nordost laver en burn-in tingest der hedder Vidar. Her er et link til en annonce på ebay, bare send dem dine kabler, så ordner de resten

http://cgi.ebay.co.uk/Nordost-Vidar-Cable-Burn-In-Service_W0 QQitemZ260394001270QQcmdZViewItemQQimsxZ20090416?IMSfp=TL090 416115004r24818

"How the VIDAR works
The VIDAR is a professional console with multiple top-mounted input and output connections which allow a variety of cables to be burned-in. It will burn-in loudspeaker cables, analog and digital interconnects, video cables and tone-arm cables. The unit has a timer function which allows cables to be burned-in for up to one week.
The VIDAR combines three different functions in one operation.
1) It neutralizes spurious charges that build up around the cables and the insulation.
2) It provides a very wide band and deep conditioning into the conductor core, which produces changes in the way signals pass through the metal.
3) It ultrasonically conditions the surface of the conductors.
This new VIDAR burn-in service will is only available exclusively from authorized Nordost dealers. No matter how long one burns-in cables in a hi-fi system, they will never sound as good as cables burned-in on a VIDAR. This is due to the use of complex signal patterns which stress the cable in a particular way”
During normal use, there is a leakage current from electrical equipment which causes the cable to take on a charge; cable conditioning will neutralize this charge. New cables often have very high levels of electrical charge caused by the production process. In addition, gases are often trapped between the insulation and the conductor during manufacture. This can often result in new cables sounding brittle, bright and lacking in detail. These charges must be neutralized if a cable is to ever achieve its maximum performance."

Et citat herfra

Some benefits:
The benefit of ionizers is well known. While most ionizers on the market are man made machines, the salt crystal lamp is a beautiful alternative of mother nature, without any noise and NO harmful OZONE!
Salt crystal lamps are highly suitable for daily use in the whole house. In bed rooms, in living rooms, in dining rooms, in the hall way, in meditation rooms, near televisions, computers and around smokers.
Use these beautiful lamps in offices to reduce fatigue, the lamp will minimize the effect of all that radiation and beautifies surroundings of your work area, it improves your concentration and refreshes you by neutralizing the effects of an artificial environment. Use the lamp in waiting rooms to create a relaxing atmosphere, during massage therapy, and anywhere else you want to restore or maintain the natural air quality.
WE SUGGEST:
Small lamp as a night light. Because the lamp is passive and not fan-driven, the radius of negative-ion output is limited. A large lamp is strongly "therapeutic" out to about ten feet, and the standard "medium" lamp out to about five feet.
After that, the therapeutic effect drops off fairly rapidly. Because negative-ions are high-energy packets, their range of flight can extend out to several yards. The lamp should be considered effective only for the room in which it is located.

DjArnieH skrev: Hejsa. Det var mig der startede denne tråd. Den er affødt af at min lokale i forbindelse med et kabel sagde: Husk, det skal tilspilles! Jeg havde egentligt ikke tænkt på dette før og derfor mit spørgsmål. Jeg havde ingen intentioner om at starte en religionskrig. Og desuden er jeg vildt glad for mit nye kabel. Så brug jeres tid på at høre noget musik. Det er vel det det hele går ud på

Bare rolig, du har ikke startet religionskrigen: Krigen har været i gang LÆNGE, og du har utilsigtet lagt slagmark til....

__________________
Cerwin-Vega, KRK, NAD.
________

Citat Casper_W: "Cerwin Vega er bygget til at spille højt - ellers græder de"