Nilau skrev: Spencer skrev: Der er jo kommet noget der hedder ROHS, som kan være et lille tilbageslag for nogle producenter. Ved ikke hvor meget det har at sige i rørforstærkere, med forholdsvis simpel opbygning. Jeg forsøgte engang at få opklaret om det er umagen værd med ensretterrør i strømforsyningen, men fik aldrig en egentlig konklusion. Det er i hvert fald billigere uden, så en praktisk holdning kan være, at det ikke er umagen værd. Ensretterrør i strømforsyningen...? I HØJ GRAD UMAGEN VÆRD! Mvh. Niels

I en tråd, hvor et ønske om konstruktiv (informativ) debat er blevet ytret fra flere sider, ville det være fornøjeligt, hvis et synspunkt som dette, blev fulgt op af en argumentation....

Mvh.

Nilau skrev: Spencer skrev: Der er jo kommet noget der hedder ROHS, som kan være et lille tilbageslag for nogle producenter. Ved ikke hvor meget det har at sige i rørforstærkere, med forholdsvis simpel opbygning. Jeg forsøgte engang at få opklaret om det er umagen værd med ensretterrør i strømforsyningen, men fik aldrig en egentlig konklusion. Det er i hvert fald billigere uden, så en praktisk holdning kan være, at det ikke er umagen værd. Ensretterrør i strømforsyningen...? I HØJ GRAD UMAGEN VÆRD! Mvh. Niels

Det er der jo (heller) ikke noget nyt i.

Strømforsyningen skal jo også være reguleret (heller ingen nyhed)

Cirkus Nyhed lever jo af at kunderne ikke er gamle nok til at vide bedre og dem der er gamle nok og ved deres fulde fem har sjovere ting på programmet (end gamle rørforstærkere)

bjørn skrev: Nilau skrev: Spencer skrev: Der er jo kommet noget der hedder ROHS, som kan være et lille tilbageslag for nogle producenter. Ved ikke hvor meget det har at sige i rørforstærkere, med forholdsvis simpel opbygning. Jeg forsøgte engang at få opklaret om det er umagen værd med ensretterrør i strømforsyningen, men fik aldrig en egentlig konklusion. Det er i hvert fald billigere uden, så en praktisk holdning kan være, at det ikke er umagen værd. Ensretterrør i strømforsyningen...? I HØJ GRAD UMAGEN VÆRD! Mvh. Niels Det er der jo (heller) ikke noget nyt i. Strømforsyningen skal jo også være reguleret (heller ingen nyhed) Cirkus Nyhed lever jo af at kunderne ikke er gamle nok til at vide bedre og dem der er gamle nok og ved deres fulde fem har sjovere ting på programmet (end gamle rørforstærkere)

Gammelt og nyt kan såmænd sagtens forenes.
Jeg har haft en interessant oplevelse, i selskab med en Tact RCS og en ældre rørforstærker.
Det svageste led var ikke teknologien, men stadig rummet.

Der er ingen smutveje, i forhold til korrekt dæmpning af vægge og gulv.

Mht. brum fra strømforsyningen i mine 'gamle' rørblokke, er jeg ikke i farezonen.
De driver nemlig nogle paneler, der ikke leverer så meget ved 50Hz, men får hjælp af et par subber hertil.

EDIT: Personligt syntes jeg det vil være ok med nogle diagrammer i tråden, på forskellige konstruktioner, selvom det ikke er en selvbyggertråd.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Bjørn: Det blev vi så heller ikke klogere af. Debatterne herinde bliver faktisk meget mere interessante - også for andre, end de der skriver - hvis man begrunder sine udsagn...

Mvh.

Spencer skrev: Mht. brum fra strømforsyningen i mine 'gamle' rørblokke, er jeg ikke i farezonen. De driver nemlig nogle paneler, der ikke leverer så meget ved 50Hz, men får hjælp af et par subber hertil.

Synes mange skriver om brum i rørforstærker, men denne forstærker brummer ikke:

 

dfms skrev: Synes mange skriver om brum i rørforstærker, men denne forstærker brummer ikke:

Den her jeg klyttede sammen for et par dage siden brummer heller ikke. Jeg kan hverken høre brum eller sus med ørene helt tæt på højttaleren.



Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

Spencer skrev: Er byggesæt fra Velleman at regne for selvbyg eller medbyg?

Det kommer vel an på hvor "kreativ" du er under samleprocessen

Citér: Jeg har hørt lidt kritik af det indgangstrin man ser i deres byggesæt, da det ikke er rørbaseret. Om det er berettiget, er så en anden sag.

Hvilke byggesæt er det? Dem jeg har set er da "rigtige" rørforstærkere. At jeg så ikke altid synes konstruktionerne er så heldige er en anden sag...

Men du behøver da ikke købe et byggesæt. Det er ikke så svært at skrue noget sammen selv fra et diagram.

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

mcs_5 skrev: dfms skrev: Synes mange skriver om brum i rørforstærker, men denne forstærker brummer ikke: Den her jeg klyttede sammen for et par dage siden brummer heller ikke. Jeg kan hverken høre brum eller sus med ørene helt tæt på højttaleren. Venlig hilsen Mikkel C. Simonsen

Altid dejligt at se noget DIY

Er det en Hammond udgangstrafo?

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

mcs_5 skrev: Spencer skrev: Er byggesæt fra Velleman at regne for selvbyg eller medbyg? Det kommer vel an på hvor "kreativ" du er under samleprocessen Citér: Jeg har hørt lidt kritik af det indgangstrin man ser i deres byggesæt, da det ikke er rørbaseret. Om det er berettiget, er så en anden sag. Hvilke byggesæt er det? Dem jeg har set er da "rigtige" rørforstærkere. At jeg så ikke altid synes konstruktionerne er så heldige er en anden sag... Men du behøver da ikke købe et byggesæt. Det er ikke så svært at skrue noget sammen selv fra et diagram. Venlig hilsen Mikkel C. Simonsen

Mener det var K4040 som har transistorer i indgangen, og rør i udgangen.
Måske man kan få adgang til et diagram et sted, og tjekke efter...


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

dfms skrev: Spencer skrev: Mht. brum fra strømforsyningen i mine 'gamle' rørblokke, er jeg ikke i farezonen. De driver nemlig nogle paneler, der ikke leverer så meget ved 50Hz, men får hjælp af et par subber hertil. Synes mange skriver om brum i rørforstærker, men denne forstærker brummer ikke:

Det kan man faktisk ikke vide....

Grunden til min bemærkning er at brum og støj fortæller noget om den fysiske opbygning og ledningsføring, sjællent om selve kredsløbsdesignet. Hverken transistor eller rørforstærkere bør brumme...

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Spencer skrev: Mener det var K4040 som har transistorer i indgangen, og rør i udgangen. Måske man kan få adgang til et diagram et sted, og tjekke efter...

Du kan hente en manual på Velleman's hjemmeside. Men den har ECC82 i indgangen og ECC83 som "driver" - det burde være omvendt efter min mening. Og så er der også mere interessante rør end lige netop ECC82 og ECC83...

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

mcs_5 skrev: Spencer skrev: Mener det var K4040 som har transistorer i indgangen, og rør i udgangen. Måske man kan få adgang til et diagram et sted, og tjekke efter... Du kan hente en manual på Velleman's hjemmeside. Men den har ECC82 i indgangen og ECC83 som "driver" - det burde være omvendt efter min mening. Og så er der også mere interessante rør end lige netop ECC82 og ECC83... Venlig hilsen Mikkel C. Simonsen

På dette foto, kan man se nogle linierør (ECC83).
Så det er ikke den model.

Hvilke rør mener du er interessante som linierør?


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Groove skrev: Altid dejligt at se noget DIY Er det en Hammond udgangstrafo?

Ja, en af de mindre (1608). Rørene er PCL86. Det tror jeg da - det står overhovedet ikke noget på dem

Den anden side af printet kan ses herunder. Jeg brugte bare de dele jeg lige havde liggende...

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

Spencer skrev: Hvilke rør mener du er interessante som linierør?

Der er mange at vælge imellem. De gamle 6SN7/6J5 er altid gode - de endnu ældre som 76/6P5 er også. Hvis du skal bruge novalrør, kan 6SN7 også fåes som 6CG7/6FQ7 - men oktalversionerne er bedre. Af gode novaltyper er der f.eks. 5687, E182CC, 6N1P, 6N6P og ECC99. De mindre typer som 5670 og 6N3P er heller ikke dårlige - men så kan du selvfølgelig ikke få helt så lav udgangsimpedans.

Til ting som RIAA-trin, kan du f.eks. bruge 6SL7 i stedet for ECC83. Den russiske ECC83 version 6N2P skulle også være ganske god - jeg har ikke prøvet dem endnu.

Jeg synes det er tåbeligt at betale formuer for "gode" ECC82/83 rør til selvbyggeprojekter, når der er bedre typer der kan fåes billigt...

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

De fasesplitterrør der sidder i mine gamle blokke, er 12BH7A fra Sylvania.
Vist nogle gamle svende efterhånden, men virker fint.

Spencer skrev: De fasesplitterrør der sidder i mine gamle blokke, er 12BH7A fra Sylvania. Vist nogle gamle svende efterhånden, men virker fint.

Ja, der er glimrende. Hvis du skal bruge nye på et tidspunkt, så byg om til 6GU7 - de er meget billigere

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

Myten om de store revolutioner på rørforstærkerfronten de sidste år, må vist være anset for 'busted', af hifi mythbusters. 

Man kan roligt kigge på noget der er ti år gammelt, eller ældre.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

kongruens skrev: Bjørn: Det blev vi så heller ikke klogere af. Debatterne herinde bliver faktisk meget mere interessante - også for andre, end de der skriver - hvis man begrunder sine udsagn... Mvh.

Hvad ønsker du egentlig, en omfattende gennemgang af kredsløbsløsninger med historiske henvisninger, årstal og konstruktør.

Det der giver reklameafdelingerne frit slag er jo netop at de henvender sig til en kundekreds der er født efter halvlederens gennembrud og som sluger det hele råt.

De kredsløb der kan komme på tale er set før, at tro andet er simpelthen for naivt, men eller er det masser af litteratur om emnet til at bringe nytilkomne ud af vildfarelsen.

Strømforsyninger skal selvfølgelig være regulerede (gælder ikke kun rør) en stabil forsyning burde være indlysende.

Rør afgiver varme og man skal ikke kigge ned i ret mange gamle rørforstærkere bygget på printplader for at komme til erkendelsen at rør skal hardwires, alt andet er det rene gaggelak

Om ensretningen skal være med rør eller ej er et temperamentsspørgsmål

Rør kan da være en udmærket løsning hvis man udviser rettidig omhu og iøvrigt kan leve med de kunstruktionsbetingede ulemper, først og fremmest de obligatoriske udgangstransformatorer som umuliggør fuld udnyttelse af både højttalere og kildemateriale ligesom man må se i øjnene at en  røreffektforstærker kræver en ren ohmsk belastning uanset om den er transformatorkoblet eller ej.

Den løbende nedslidning af rør kan man betale sig fra (løbende udskiftninger) men mikrofoni er en medfødt skavank som sætter sit ubønhørlige præg på gengivelsen og som ikke lader sig fjerne. 

Nu har rør jo været brugt til at styre alt lige fra togdrift til raketter så jeg tillader mig at få røde knopper hver gang der annonceres et teknologisk gennembrud med kineserrør på en lille blå printplade.

 

Spencer skrev:

Mht. brum fra strømforsyningen i mine 'gamle' rørblokke, er jeg ikke i farezonen.
De driver nemlig nogle paneler, der ikke leverer så meget ved 50Hz, men får hjælp af et par subber hertil.

 

Hvis forstærkeren indeholder fuld-bølge ensretning (mest sandsynlig) hvad enten det er rør eller diodebro så er resultatet 100Hz hvis brummet skyldes dårlige elektrolytter. Kun indstråling fra traffo og lign. pga dårlig afskærmning vil give 50Hz.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

bjørn skrev: Strømforsyninger skal selvfølgelig være regulerede (gælder ikke kun rør) en stabil forsyning burde være indlysende.

Hvorfor er det så indlysende? Mange af de rørkonstruktioner jeg har arbejdet med fungerer perfekt over et stort spændingsområde (f.eks. 100-300V). Så jeg kan ikke se den store grund til altid at regulere forsyningsspændingen.

Citér: Rør afgiver varme og man skal ikke kigge ned i ret mange gamle rørforstærkere bygget på printplader for at komme til erkendelsen at rør skal hardwires, alt andet er det rene gaggelak

Det kommer an på opbygningen. Hvis rørene "stritter" gennem chassiset, og derfor ikke opvarmer printet eller de andre komponenter, er der inden problemer med print.

Men jeg har set forstærkere med KT88 rør på et print lige ved siden af ladelytterne og andre følsomme dele - det er ganske rigtigt gaggelak.

Citér: ligesom man må se i øjnene at en  røreffektforstærker kræver en ren ohmsk belastning uanset om den er transformatorkoblet eller ej.

Rørforstærkere med nogenlunde lav udgangsimpedans findes også - de kan godt trække besværlige belastninger.

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen