Jævn spredning lodret.. Men måske også en dal fase fejl hvis man ikke har læst nok på lektien?

__________________
Jeg høre musik ikke teknik

Sjoenne skrev: mollecon skrev: Line array princippet tilbyder nogle oplagte fordele, osse til hjemmebrug. Hvilke fordele er det udover følsomheden?

Man undgår refleksioner fra gulv og loft, hvilket er væsentligt i en normal moderne stue, hvor der er mange hårde flader.

Kjeldsen skrev: Sjoenne skrev: mollecon skrev: Line array princippet tilbyder nogle oplagte fordele, osse til hjemmebrug. Hvilke fordele er det udover følsomheden? Man undgår refleksioner fra gulv og loft, hvilket er væsentligt i en normal moderne stue, hvor der er mange hårde flader.

Så gulv og loft (og vægge?) holder simpelhen op med at reflektere lyden?

Vincent. skrev: Jævn spredning lodret.. Men måske også en dal fase fejl hvis man ikke har læst nok på lektien?

*LODRET*? Du mener vel vandret. Hvis du stacker bundkasser oven på hinanden, så forbedres den vandrette spredning, ikke den lodrette.

JRolLbs skrev: Så gulv og loft (og vægge?) holder simpelhen op med at reflektere lyden?

(Nu bliver jeg nok hakket ned...)

Du ved jo godt, at hifi er 50% magi, og 50% religion.. På den måde kan alt mellem himmel og jord ske.

Din spredning vandret skulle helst ikke ændre sig....

 

http://www.meyersound.com/support/papers/line_array_theory.h tm

__________________
Jeg høre musik ikke teknik

Spredningen med en given enhedsdiameter er den samme, og gulv & loft reflekterer stadig lyden...

Men! En linearray sender langt mere af det samlede lydtryk frem (og til siderne) end mod gulv & loft - så reflektionerne fra disse betyder mindre, samlet set. Da man typisk anvender mindre enheder, omend i et større antal, vil den vandrette spredning være større, sammenlignet med en enkelt enhed med samme totale membranareal.

Og det er IKKE religion, det er fysik, Adamtulle...

mollecon skrev: Spredningen med en given enhedsdiameter er den samme, og gulv & loft reflekterer stadig lyden... Men! En linearray sender langt mere af det samlede lydtryk frem (og til siderne) end mod gulv & loft - så reflektionerne fra disse betyder mindre, samlet set. Da man typisk anvender mindre enheder, omend i et større antal, vil den vandrette spredning være større, sammenlignet med en enkelt enhed med samme totale membranareal. Og det er IKKE religion, det er fysik, Adamtulle...

Den del af der er jeg enig i (hvilket du også burde kunne gennemskue ;-)

 Det jeg *ikke* var enig i, var at loftet og gulvet pludseligt helt og aldeles stoppede med at reflektere lyd :-)

adamtulinius skrev: mollecon skrev: Spredningen med en given enhedsdiameter er den samme, og gulv & loft reflekterer stadig lyden... Men! En linearray sender langt mere af det samlede lydtryk frem (og til siderne) end mod gulv & loft - så reflektionerne fra disse betyder mindre, samlet set. Da man typisk anvender mindre enheder, omend i et større antal, vil den vandrette spredning være større, sammenlignet med en enkelt enhed med samme totale membranareal. Og det er IKKE religion, det er fysik, Adamtulle... Den del af der er jeg enig i (hvilket du også burde kunne gennemskue ;-)  Det jeg *ikke* var enig i, var at loftet og gulvet pludseligt helt og aldeles stoppede med at reflektere lyd :-)

Så er det jo fordi du vil være modsat. Jeg skriver ikke at gulv og loft ikke reflekterer lyden, man at man undgår reflektioner herfra. Dette er af den simple grund, at lyden stort set ikke rammer gulv og loft, derved undgås refleksionerne. Jo flere enheder det drejer sig om, jo mere direktiv bliver lyden.

Jeg mangler stadig at få listet alle de fordele der kan være ved at benytte line-arrays i en gennemsnitlig dansk stue.

Og nej, effekten af den relative mindre mængde gulv/loft-reflektioner kan ikke udgøre det for "oplagte fordele". Når man så, som her, vælger at lave et linearray, der ikke er pitched(tiltet forover eller bagover) overhovedet, så får man faktisk øget effekten af reflektionerne fra bagvæg/frontvæg. Og hvor langt er vi så nået i forhold til "oplagte fordele"?

Sjoenne skrev:  Når man så, som her, vælger at lave et linearray, der ikke er pitched(tiltet forover eller bagover) overhovedet, så får man faktisk øget effekten af reflektionerne fra bagvæg/frontvæg. Og hvor langt er vi så nået i forhold til "oplagte fordele"?

Tiltningen har intet med reflekteret lyd at gøre - en line source(array) mister den vertikale spredning, derfor mindre reflektion fra gulv og loft, ydermere mindskes den horisontale spredning hvorved højtaleren bliver mere direktiv, igen mindsket reflekteret lyd

Den manglende tiltning af de øverste og nederste enheder kan dog forårsage fase problemer

 

Tak for kommentare indtil nu

Lidt nyt:

Jeg har meget i tankerne at gøre dem aktive og dele dem med et aktivt filter istedet for det passive. Jeg har god erfaring med kredsen TDA7294 som effektforstærker og har tænkt mig at bruge den. 2stk brokoblet til bas/mellemtonerne og 1stk til diskanten. Dog leder jeg lidt efter en ordenlig køleplade. Dem jeg kan finde i diverse elektronikforretninger her på nettet virker lidt små eller meget dyre. Er der nogle der ved hvor man kan få forholdsvis store køleplader noget lignende dem der sidder bag på aktive subwoofere til rimelige penge? Kredsen kan iøvrigt yde ca. 50watt 8ohm ved en forsyning på +/- 35V og ca. 100watt 8ohm brokoblet ved en forsyning på +/- 25V.

Min delefrekvens vil jeg fortsat holde til 3Khz dog er jeg lidt i tvivl om hvor stor forskel det giver i lyden ved at anvende et 24db/oct filter vs. 12db/oct filter. Nogle der har erfaringer med dette?    

I en line array anvender man typisk mindre (< 6") enheder, der sidder tæt sammen i en række. Et stykke væk fra enhederne vil lyden fra hver enhed blandes, så der dannes en samlet 'front'... Holder man sig inden for det frekvensområde, enhederne dækker, vil der i praksis ikke være fasefejl, sjovt nok. Der finder en udligning sted, og tæt på linien vil enheder langt fra lyttepositionen blive 'overdøvet' af de nære enheder.

Liniens spredning afgøres principielt på helt samme måde som vanligt. En lodret linie med 4" enheder vil ikke sprede spor bedre i vandret plan end en enkelt 4" enhed. Er linien f.eks 80 cm høj, vil spredningen i det lodrette plan (principielt) være som en 80 cm enhed i det pågældende plan. I praksis betyder det, at spredningen i vandret plan er meget større end i lodret ditto.

En line array, el. source, har øget følsomhed af to årsager: antallet af enheder øger i sig selv følsomheden pga. den forbedrede akustiske belastning af selvsamme enheder, og, lydtrykket fra en array/source falder langsommere med afstanden end fra en alm. højtaler (pga. det ændrede spredningsmønster).

Der kan være mange fordele ved line arrays, blot ærgerligt, at mange små enheder som regel er dyrt .

Lidt læsning/teori

http://www.audiodiycentral.com/resource/pdf/nflawp.pdf

 

Hej

Ja jeg kunne heller ikke lade værer med at købe en stak af dem. (Man kom langt for en plovmand)

Jeg har 9 stk 3" + 4stk 1" domer i en plade (Dipol) Som jeg leger med

Vil det være en fordel at bruge flere diskanter, eller er det nemmere at bruge en diskant i midten af konstruktionen?

Får man ikke problemer med spredningen fra diskanten, hvis der kun er en i midten? Eller er det ligegyldigt så længe man befinder sig i lyttepositionen?

Spændende projekt, og går selv med tanker om et lignende projekt. Men er helt grøn, når det kommer til linesource.


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

daniels skrev: Vil det være en fordel at bruge flere diskanter, eller er det nemmere at bruge en diskant i midten af konstruktionen? Får man ikke problemer med spredningen fra diskanten, hvis der kun er en i midten? Eller er det ligegyldigt så længe man befinder sig i lyttepositionen? Spændende projekt, og går selv med tanker om et lignende projekt. Men er helt grøn, når det kommer til linesource.

Tror det er næsten umuligt at integrere flere diskanter som spiller det samme område eftersom de vil udfase hinanden fuldstændig uforudsigeligt.

Hej

Helt grøn er jeg også. Det sidste jeg har lavet er 20år tilbage og det er dem der står ved siden af. Men alderen tærer i dem( de rasler )  

og de er ikke til og pladsserer efter jeg er fløtte i noget der er minder.

MVH

@kappen
Det er også det jeg er kommet frem til gennem en del læsning.

Men hvor langt ned kan man dele mellem diskant og bas/mellemtoner for stadig at få fordel af linesource princippet?

For deler man f.eks. ved 3kHz, så er det reelt kun en almindelig 2-vejs man har bygget...

Men kan man f.eks. dele ved 6-7KHz er der rigtigt mange gode enheder at vælge mellem. Jo højrere man går op, jo sværere bliver det at finde gode enheder.
En linesource med f.eks. 16 styk Jordan enheder per side, bliver ret kostbar


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Man kan sagtens anvende en række diskanter ovenover hinanden. Deres lyd vil 'blendes', akkurat som bas/mellem enhedernes. Det er en fordel at anvende diskanter med små chassier, så de kan monteres tæt - så skal man ikke så langt væk fra højtaleren for at drage fordel af princippet. I typiske linesource arrangementer sidder bas/mellem- og diskantsektionen ved siden af hinanden. Ved designet skal der tages højde for delefrekvens. Den vil typisk ligge hvor den normalt er placeret med de pågældende enheder - ofte som i et alm. tovejs system.

Anvendelse af kun én diskant er i princippet forkert (medmindre vi taler om en meget lang bånddiskant) - men i praksis kan det sagtens fungere.