Svend Hansen skrev: Til Kurt Von Kubik Jeg er blevet nysgerrig. Kan jeg bede dig om hvad det er for nogle kabler du benytter og gerne med lidt definition på dem. Som du nok ved har jeg selv kabler af ældre årgang som på mange områder stadig er referencen jeg har ikke i øjeblikket så meget tid til at følge med på nettet, men når jeg har er det altid en fornøjelse at læse dine indlæg. Med venlig hilsen Svend

Hej Svend!
Efter min gamle huskemaskine, så bruger du Gryphon Lifeline, som er en variant over Furukawas PCOCC kabler - am I right?
Jeg har bl.a. Fuukawa, men mit yndlingskabel er VdH D501/502. Det laves ikke i min variant mere, nu er det blevet et hybrid kabel, som jeg desværre ikke kender særlig meget til. Hybriderne plejer dog at trække i den "pæne og velopdragne retning". Der findes dog ét, som virker lettere dragende, nemlig D501 Hybrid Silver, som er en ren sølv udgave af samme kabel, men stadig hybrid.
D501 blev fra begyndelsen lavet til brug mellem tonearm og step-up + i mikserpulte. Det har således fremragende egenskaber ved lave signalniveauer. Hvis man så snyder lidt, og bruger begge inderledere til fremføring af signalet og skærmen til retur, så får du kablets egenskaber serveret meget direkte. Lavniveau og nuancering i en klasse helt for sig selv, samtidig overføres vildskaben og dynamikken forbløffende kontant og uhindret. Der er fuld skrue på det kabel. Anvendes det på den gængse vis, med en inderleder til fremføring og den anden til retur, da mister det på linelevel sin dynamik og voldsomhed, jeg tror tværsnittet bliver for lille.
Kablet har i mange år været anvendt af SME, som leverede det sammen med series V. Enkelte har skiftet til andre kabler på det sted, så man kan være heldig. Ellers er det vist passé med det.

Hvis man virkelig skal gå efter mest korrekt lyd, skal man gå systematisk tilværks og ikke bare tage produktet som lyder bedst i den sammensætning man har P.T.

Her er du inde i kærnen af noget af det der diskuteres her og der er så stor uenighed om!... ( og hvor folk snakker forbi hinanden!)

Nogle ønsker en bestemt type lyd!.. hvad enten det er den "Engelske" vareme lyd eller en mere monitor præget analytisk lyd..  så er der rør og analog ( vinyl )folket der er noget helt for sig selv...  her imellem er der mange varianter af lyd og klang filosofier..  og alle kan betegnes som en og anden form for "designer" lyd, eller producent lyd filosofi!...  

Her er der under udviklingen af udstyret taget mere hensyn til det subjektive i det hele.. og det er om det "swinger" på den ene eller anden måde, og med har en hvis varme eller glød i lyden eller en og anden "kæphæst"  den enkelte producent nu har!..  nogle kalder det at de går efter det musikalske, andre fodstamp ogsv.. osv...

Altså om det i den enkelte producent lyder GODT!! mere end om det nu virklig ER! en tilnærmelse det korekte! det neutrale og "usynlige" altså en gengivelse der er så ufarvet som muligt og forholdet sig så korrekt og ærligt til kilde materialet som muligt!??

Hvad der lyder godt og musikalsk og swinger, samt giver fodstamp og her ved stor troværdighed! for den enkelte er stærkt individuelt og baseret på enkeltes opfattelse af hvad det skal til for at opnå dette!?..   altså ganske subjektivt!!

Hvad der er godt!! er subjektivt! hvad der er rigtigt er IKKE!! ( eller burde ikke være MEEEEEN her er dog også en lille flue i suppen! da den enkeltes opfattelse af det rigtige og korekte er lidt subjektiv også! men her er der dog en del måle faktore og tekniske hjælpe midler der hjælper et lille stykke af vejen!.. men subjektivitet kommer vi aldrig som mennesker uden om så længe vi har med noget der ikke kan måles og vejes samt beregnes 100% og lyd opfattelse samt musikalitet mm. kan ikke dette!! måske 99.99% men de sidste brøker levner spillerum nok til subjektivitet!... MEN! man kan komme langt i tilnærmlsen det korekte! længre end de der slæt ikke tagr hensyn til dette eller gør det i mindre grad!!)

Der er så de der med alle midler forsøger at opnå det mest korekte rent teknisk..  og det mest ufarvede og neutral!! dette er et erklæret mål! mere nd subjektiv fodstamp!!...

Her skiller "vandene"!! og meningerne og hvilken "lejer" men tilhøre!!..

Den subjektiv gode mere designede lyd, der mere forholder sig til hvad den enkelte syntes lyder godt!!

Eller de der søger SANDHEDEN!! og det neutrale og ufarvede!... og en så stor som mulig tilnærmelse dette! ( eller den enkeltes opfattelse af dette!!)

Når jeg i prntets skriver : den enkeltes opfattelse af dette, altså neutralitet og sandheden skyldes det at dette også er noget subjektivt som jeg tidligere har været inde på!  derfor kan den mere frvede "designer" lyd af nogle sagtens opfattes som rigtig og neutral!..  og dette gør debatten og hele emnet endnu mere forvirende og giver ndnu støre menings forskelle!..

Det at søge den korekte lyd er i bund og grund lidt af en utopi!! da hvad der er den korekte lyd er subjektivt! og styret af den enkelte opfattelse af hvad der er dette!!

Så det hele er lidt af en illusion!..

Det mest korekte udstyr er sikkert det der forvrænger mindst, har mindst tab og har størst liniaritet!...  MEN!! det er ikke nødvendigvis DET! der i ens øre lyder bedst!...  det er netop fordi teknikken tillader inden for de tækniske begrænsninger og tollerancer der idag er, lidt spillerum for farvninger INTET! er forvrængnings & tabs frit!.. derfor er der farvninger!.. og disse giver afvigelser fra det korekte og virklighedn!...  så hr kommer det videnskablige og tekniske til kort! og der kan ikke længere måles, vejse og beregnes!..  det subjektive tager over!! og det er vores øre!.. ( og hjernen bag disse samt dennes opfattelse )

Derfor vil der være stor uenighed om hvilket udstyr der kommer nærmest det neutrale! for opfattelsen af hvad der er neutralt er divergerende og derfor subjektiv!!..

JA!! hvem har sagt at det skulle være nemt???...

Hvilket bringer os til der der her under står! :

Problemet er selvfølgelig hvis man i sidste ende ender med noget udstyr hvor man ikke kan holde ud at høre musik på...

Det er lidt essensen!! man kan gå efter det tekniske udelukkende!! og her vil mange ende med noget de personligt finder redselsfuldt!!...  her kommer det subjektiv valg så ind!!

At vælge hvad ens egne øre diktere lyder godt og mest rigtigt!! og dette er subjektivt!!

Og det gør vi alle mere eller mindre bevidst!... om vi er til den ene lyd filosofi eller den anden eller om vi går og søger det neutrale og rigtige..

Det drejer sig i sidste ende om hvad og hvor meget der skal til før vi hver især opfatter noget som det ene eller det andet alt efter hvad vi mener er det mest rigtige eller det bedste!!..

mvh.

Har lige læst disse ca 21 sider, sikke en omgang, til tider fair, til tider langt ude, så jeg sidder med en fornemelse af at det åbenbart er lige meget hvad for et setup man har (Bilka eller D****n), så man stadigvæk problemer med kilde/lyd/rum/kabler/sig selv, for hvis det koster 50.000;- pr kabel og der skal 7 monoblokke(a 450.000;- stk) til er surrund setup og hvad der skal til......puha.

Lige pludslig bliver jeg MEGET glad for det JEG har. skal da osse ha' mere og bedre, men bare stille og roligt.

(Og har lige købt et Horn-orkester som spiller ude i min opgang, ingen kabler, ingen D/A'er, ingen diskutioner, de spiller bare, senere skal de instaleres i mit badeværlese. )

Tråden startede med % og jonas (han har da i det minste en mening) lidt vin og så japanske violin'ister så det understreger vel at det er, hvordan man høre det (skal lige fjerne lidt ørevoks) men måske er thomas sch...... bare på et højre plan end os andre, og skulle vi så ikke bare lade ham være der.

PS; kan godt lide Jonas'es tråde, da de nemlig skaber lidt debat

Enig med dig i at Jonas og andre skaber lidt debat, og dette er jo et debat forum!..  uden debat ville her være kedeligt!!..

Mange brokker sig over div dsikutioner og tråde og eventuelle gentagelser af emner mm.  andre kaster sig ud i debatten! hvor somhelst og om hvad som helst og så ofte som helst!!... 

Gider man ikke at være med eller syntes det er kedligt eller dumt eller hvad ved jeg!??... er det jo så dejlig nemt at blot lade være og hoppe let og ellegant over tråden!.. 

Så hvorfor brokke sig!!!?????

Selv om det i mange tilfælde er ganske formålsløst og imange gange en gentagelse af tidligere debatering mm. så finder jeg det da ganske fornøjligt!..

Og jeg gør da mit til at prøve at holde "gryden" i kog, ved at kommentere ud fra mine holdninger hvor jeg finder det nødvendigt og påkrævt!...

Jeg finder det ganske fornøjlig som tidsfordriv når man nu aligevel sidder og i stunder ikke har andet at tage sig til..

Og der kommer sommetider lidt brugbart ud af det og mange synspunkter og betragtninger vender og drejes..  ganske lærigt og underholdene til tider..

Så jeg syntes det er hærligt med lidt debat uanset om hvad og hvor mange gange!.

Er der nogen der ikke gider det eller finder det idiotisk kan de bare hoppe vidre og ignorere det!..

mvh.

Most people wouldn't know music if it came up and bit them on the ass.
		-- Frank Zappa

Hvad der er god musik er lige så subjektivt som hvad der er god mad eller drikke!! eller hvad der er pænt eller ikke!..

Det afhænger af smagsløgene der smager, øjnene der ser! ørene der lytter og sindet / hjernen bag!...

Længere er den jo faktisk ikke!!

Samme gælder hvad der er mest rigtig / troværdige og eller bedste lyd!??

I øvrigt!!

Meget zappa lavede var noget ganske stygt l**t!! at høre på og eneste værdi var den underholdnings mæssige i teksterne!!...

Så meget for hvad Zappa har udtalt!!!

Og som så rigtigt nævnt af Kurt K. set i lyset af klassisk musik mm. så skulle han ( Zappa) nødig udtale sig om hvad der er musik og eller god musik!!

Men det er så bare MIN! mening...

mvh.

Samme gælder hvad der er mest rigtig / troværdige og eller bedste lyd!??

Citat miju

Her er det kun det sidste der er rigtigt, altså hvis man syntes det er den

bedste lyd for en personligt, vil det vel være grinagtigt at påstå man tager fejl.

MEN det kan man godt til det første, mest rigtig/ troværdige lyd. At påstå

at man ikke kan syntes jeg til gengæld er grinagtigt.

MVH  

Most people wouldn't know music if it came up and bit them on the ass.
		-- Frank Zappa

He he - Zappa havde ikke den store respekt for de gamle komponister. Efter hans mening var det bare bestillingsarbejde forandlediget af en eller anden rig fætter.....

Men ovenstående citat går nu mere på hans frustration over at flertallet af de amerikanske musik-forbrugere lader sig nøjes med det bras som fik airplay i radioen (læs: hans egen musik fik stort set ingen airplay).

mvh

- "Jazz is not dead...it just smells funny" (hmm jeg kan se at jeg skal have rettet min efterskrift )

- Stupidity is the basic building block of the universe.

- There is no hell. There is only France.

- Without music to decorate it, time is just a bunch of boring production deadlines or dates by which bills must be paid.

- Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?

- Interviewer: "So Frank, you have long hair. Does that make you a woman?"
FZ: "You have a wooden leg. Does that make you a table?"

- Without deviation from the norm, 'progress' is not possible.

- The people of your century no longer require the service of composers.
A composer is as useful to a person in a jogging suit as a dinsoaur turd in the middle of his runway.

- There are more love songs than anything else.
If songs could make you do something we'd all love one another.

Frank Zappa.

mvh

 LOL...

Flot text Kubiksen.

Hejsa alle !

En rigtig interessant debat, som det er meget spaendende at laese som helt ny inden for verden: "at sammensaette den perfekte formidler af sin yndlingsmusik", (hvilket er svaert naar man nyder at hoere paa alt mellem Bamse og kylling soundtrack  til Goth Metal, Pop til Rock, Klassisk til Jazz...der er elementer i det hele jeg godt kan lide...)

Og naar man saa adskiller HiFi og Musik anlaeg, og paastar at man har et produkt der kan spille baade HiFi og Musik...hvilket jo maa vaere det ultimative og saa til sidst krydrer det hele med ens personlige oplevelse af formidleren...saa er det meget svaert at naa til enighed...hvilket jo heller ikke er meningen med en debat ...men hvilket heller ikke goer det lettere for os newbs at koebe et pissegodt anlaeg, som man bliver 100% tilfreds med i alle de musikgenrer man lytter til!

Saa her kommer spoergsmaalet:  Hvad goer man naar man vil hoere paa alle jeres forskellige produkter, for at hoere hvilke af dem der falder bedst i ens smag, og derfor skal have fat i ?  Og hvordan finder man ud af om man er mest til HiFi- eller Musik-siden af "musik som helhed"  ...  er det nok at vide at man vil have gaasehud , skraale med , spille luftguitar  og rokke under hele cd'en ?

Hold nu kaeft hvor jeg elsker musik ...  jeg skal "bare lige" have fundet den rette formidler  hvilket aabenbart absolut ikke er let!

Kajkagen skrev

Hold nu kaeft hvor jeg elsker musik ...  jeg skal "bare lige" have fundet den rette formidler  hvilket aabenbart absolut ikke er let!

Du har ganske ret. De kære producenter vide ikke, hvad de gøre. Gode sager er uheld- hvilket ses af at det ikke gentages af den samme producent.

Der var undtagelser for mange år tilbage og måske også nu. Jeg har ikke hørt alt.
Simpelt er det ikke.

mvh  Steen Duelund

Duelund skrev: Du har ganske ret. De kære producenter vide ikke, hvad de gøre. Gode sager er uheld- hvilket ses af at det ikke gentages af den samme producent. Og lad os så alle bede til, at det aldrig gentager sig - æ ow! Wrrrrouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuummmmmmmmmmmmmmmmmmmm! Så meget knald er der i Tomosén for tiden! Og det med skattepigen på bagsmækken . Uhhhadada! den Yrsa gør mig tosset! Og så er der jo blewen en kende mere af hende med årene!