Tilbage til HIFI4ALL.DK 21. juni 2026 | 17:52   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Andet
 HIFI4ALL Forum : Andet
Emne Emne: Tråden: ” Hvorfor skal det være simpelt” (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 27
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Frederik Carøe
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
DCA - Duelund Coherent Audio

Bruger siden: 01 December 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 879
Sendt: 17 Januar 2004 kl. 23:40 | IP-adresse registreret  

Kurt von Kubik skrev:

Jonas bojer skrev:
I påstår jo KUN at alle andre anlæg der spiller musikalsk fordi de sænker bassen, men dette siger i kun forsi jeres anlæg hvor i begge bruger Dali Diva som jo på målinger har et HÆV på det lave område for at lave det typiske DALI HUK i bassen. Dette har jeg jo dukomenteren med en måling fra et tysk labor før. Jeres er umusikalsk har for "meget" bas og når i høre musikalskeanlæg hvor der måske er mere naturlig bas så tror i blot at det er fordi det er for lidt bass det går hurtigere. Kan i ikke se at i bruger jeres tilfældige smag som 2 hifi folk til en messe der skænes omkring om speekeren laver for lidt eller for meget bass ? forskelle siger jeg forskelle. Hvem gider have hug i basse på alle plader således at en Bassist dør helt ud og forskellene forsvinder i hans spil. Hvem gider at have Hug i bassen på alle plader således forskellem mellem en elektrobas fra en MJ plade lyder næstem som en live tromme fra Metalica. Livet er sku for kedeligt til farvede plader. 


  1. Divaerne har ikke det hæv du omtaler, der er foretaget rigtig mange målinger af dem, og det er der ikke, det må være betinget af metoden. Dernæst lad være at bruge målinger til andet end at sammenligne med andet der er målt under eksakt samme betingelser. De kan ikke anvendes til det du forsøger.
  2. Jeg skal ikke udtale mig om hvem der gider have hvad med hensyn til bas eller hvad ved jeg. Men jeg kan stensikkert sige, at mit set-up skal være et der spiller mest muligt af det der er på skiverne. Ikke kun de mest larmende 75%
  3. Hvis snakken nu skal falde på HTér, så er der en række konstruktionsprincipper man skal holde sig for øje, før man bedyrer at en HT gør dit og dat. Divaerne og rigtig mange andre af Dali´s HTér er konstrueret ud fra et princip om "low loss". Det betyder bl.a. at membranerne er ekstremt blødt ophængt, idet selv de mindste spændingsvariationer ønskes omsat til bevægelse.
    Det betyder samtidig, at der skal en del elektrisk dæmpning til, hvilket på den vis stiller ret store krav til den tilsluttede forstærker. Dæmpningsfaktoren skal være høj
  4. Højttalere der enten er lukkede i små kabinetter eller HTér hvor membranerne er stift ophængt gør det modsatte. De dæmper selv evt. uønskede udsving. Til gengæld vil en hel del information gå tabt i ophængene. Denne sidste type tilhører dine Espekker. De vil som regel lyde rimeligt ens forstået på den måde, at de ikke vil stå og buldre løs af sig selv. de behøver med andre ord næsten ingen kontrol.
    Kontrol er ikke ligefrem billigt til salg i effekttrin, men når det er der, så rykker det.
  5. Det HUG du omtaler er slet ikke blot i bassen, det er i hele HTéns arbejdsområde. Den er nemlig usandsynlig villig til, at gengive dynamisk og så har den en powerresponse som er ligeså flot som dipoler, dog uden disses typiske problemer. Derfor må de f.eks. ikke vinkles

Stift ophængte bagudvendte enheder, kan efter min bedste overbevisning ikke du, jeg er dog åben for overtalende argumenter.

Mvh.

Frederik Carøe

Til top Vis Frederik Carøe's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Frederik Carøe Besøg Frederik Carøe's Websted
 
Frederik Carøe
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
DCA - Duelund Coherent Audio

Bruger siden: 01 December 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 879
Sendt: 17 Januar 2004 kl. 23:47 | IP-adresse registreret  

Angående timing.

Er vi enige om, at timing er lig tid?

Er vi enige om, at tid er lig fase?

Er vi enige om, at fase mellem enhederne kræver, at de er akustisk korrekt placerede i forhold til hinanden?

Hvis vi er enige så langt, vil en højttaler med bagudvendt (eller sidevendt) bas vel aldrig kunne holde basenheden i fase med resten?

Dermed vil der ske en tidsmæssig forskydelse?

Dermed vil højttaleren ikke kunne time?

Kommentarer udbedes.

Mvh

Frederik Carøe

Til top Vis Frederik Carøe's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Frederik Carøe Besøg Frederik Carøe's Websted
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 18 Januar 2004 kl. 00:02 | IP-adresse registreret  

Mantra Sound skrev:

Angående timing.

Er vi enige om, at timing er lig tid?

Er vi enige om, at tid er lig fase?

Er vi enige om, at fase mellem enhederne kræver, at de er akustisk korrekt placerede i forhold til hinanden?

Hvis vi er enige så langt, vil en højttaler med bagudvendt (eller sidevendt) bas vel aldrig kunne holde basenheden i fase med resten?

Dermed vil der ske en tidsmæssig forskydelse?

Dermed vil højttaleren ikke kunne time?

Kommentarer udbedes.

Mvh

Frederik Carøe


Helt så enkelt ser jeg det nu ikke.
Placeringen kan der kompenseres for i nogen grad.
Jeg mener ikke nødvendigvis timing har noget med tid at gøre.
Timing er et af disse nymodens udtryk, som nogen bruger, når de beskriver lyd. Timingen er i orden???
Det jeg forstår der menes med det, er at f.eks. bassen starter og stopper lige så hurtigt som resten, eller hvis den ikke gør det, så at den slet ikke starter.
I virkeligheden har det noget at gøre med HTéns Q værdi i kombination med den tilsluttede forstærker. Den skal som bekendt helst være omkring 0,5. Ellers bliver det ind i mellem noget slask.
Den slags timing tror jeg godt du kan regne med at en basenhed bagpå en HT fint kan lave. Det tror jeg næppe er kritisk.
Hvis enheden dog skal arbejde lidt højere end bare den deciderede subbas, så går det galt. Rigtig galt.
Er den tillige lavet af plast, så har du det der normalt vil lyde som en rapand.
Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
Frederik Carøe
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
DCA - Duelund Coherent Audio

Bruger siden: 01 December 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 879
Sendt: 18 Januar 2004 kl. 00:21 | IP-adresse registreret  

Hej Kurt

For mig er timing nu lig tid, men lad os nu ikke slås om det.

Vi er enige om udgangspunktet for Qt'et, selvom jeg gerne ser det lavere end 0,5.

Hvad angår en bagplaceret basenhed, så anser jeg det for kritisk.

I min verden skal enhederne være placeret akustisk korrekt, for at højttaleren kan spille. Hvis dette ikke er tilfældet, mener jeg ikke højttaleren kan få lyden til at opstå fra et punkt, herefter er alt ligegyldigt.

Mvh.

Frederik Carøe

Til top Vis Frederik Carøe's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Frederik Carøe Besøg Frederik Carøe's Websted
 
waal
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 07 Maj 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 559
Sendt: 18 Januar 2004 kl. 00:51 | IP-adresse registreret  

Mantra Sound skrev:

Hej Kurt


For mig er timing nu lig tid, men lad os nu ikke slås om det.


Vi er enige om udgangspunktet for Qt'et, selvom jeg gerne ser det lavere end 0,5.


Hvad angår en bagplaceret basenhed, så anser jeg det for kritisk.


I min verden skal enhederne være placeret akustisk korrekt, for at højttaleren kan spille. Hvis dette ikke er tilfældet, mener jeg ikke højttaleren kan få lyden til at opstå fra et punkt, herefter er alt ligegyldigt.


Mvh.


Frederik Carøe



Udvid blot kravet til også at omfatte det anvendte filter for at sikre den nødvendige synkronitet (faseoverensstemmelse) enhederne imellem - i enhedernes fulde arbejdsområde

Waal
Til top Vis waal's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af waal
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 18 Januar 2004 kl. 09:37 | IP-adresse registreret  

Mantra Sound skrev:

Hej Kurt

For mig er timing nu lig tid, men lad os nu ikke slås om det.

Vi er enige om udgangspunktet for Qt'et, selvom jeg gerne ser det lavere end 0,5.

Hvad angår en bagplaceret basenhed, så anser jeg det for kritisk.

I min verden skal enhederne være placeret akustisk korrekt, for at højttaleren kan spille. Hvis dette ikke er tilfældet, mener jeg ikke højttaleren kan få lyden til at opstå fra et punkt, herefter er alt ligegyldigt.

Mvh.

Frederik Carøe

Jamen det er jo ogsåden mest gunstige startposition.
Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
Jonas bojer
Branchemedlem
Branchemedlem

BIIR

Bruger siden: 31 Marts 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 2657
Sendt: 18 Januar 2004 kl. 10:17 | IP-adresse registreret  

Asbjørn skrev:

Jeg kan endvidere oplyse at vi nu snakker om anlæg og ikke højtalere eller subwoofere.

Yep i snakker anlæg, men det hedder sig jo at du og Kurt før har fremsat denne påstand før omkring at f.eks. linn spiller "hurtigere" på nogle plader skyldet det at den helt dybe bass mangler. Detfor er det da underligt at jeg men en sub kan få musikken til at blive mere sammenhængende i rytmerne går "hurtigere" det strider jo direkte mod jeres udsagt. Subbem deler ved typisk ved 60-90 HZ og spiller ned til de 18-20 stykker. Jeg mener altså efter jeg har målt mit anlæg samt undersøgt dette med Subben og jeg har testet 10 subber på det sidste, så mener jeg godt i kan begrave denne påstand men mindre i kan vise det i en test.

Problemet er at når jeg tester noget så er jeg ikke i tvivl og jeg kan endda vise det for folk således at de kan høre det, måske ikke i sammen grad alt efter hvor meget "HIFI" snask de har siddende i øerne. Men når i viser noget er det sådanne meget belæerende og det gør ikke noget men man skal altså kunne høre det. Men i har jo meget at vise mig endnu.

En ting mere som undre mig er i gerne vil diskutere forskellige mærker og have mening om alle mærker, men i siger aldrig hvad i selv spiller på. Mit anlæg skal ses på min hjemmeside www.hifisamling.dk men hvorfor er det så vigtigt at i ikke fortæller hvad i spiller på ?

PS har i set testen af Daner i det gamle danske HIFIblad ?

Til top Vis Jonas bojer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jonas bojer Besøg Jonas bojer's Websted
 
Frederik Carøe
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
DCA - Duelund Coherent Audio

Bruger siden: 01 December 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 879
Sendt: 18 Januar 2004 kl. 10:58 | IP-adresse registreret  

Spiller pt. på Dual 1019 med shure V15 eller Audio Note IQ mm, Thorens TD160 Super med UP-4 Dynavector Karat Nova, Thorens TD125 MkII i øjeblikket med en Tekni-fi k1 eller Stanton 681EEE, Lp12 med Linn no-name arm og hvilken pickup, der lige er fri.

Riaa mantra sound en til mc en til mm.

Sugden Headmaster

Akg 501.

På et eller andet tidspunkt får jeg noget stillet op i stuen igen.

Ellers leder jeg efter:

Dual 701
Pioneer PL-L1000
STD
Mørch GS6 med stift ophæng
Garrard 301-401
Revox 791
B&O 8002 med uslidt mmc-1

Pladesamlinger

MVh.

Frederik Carøe

Til top Vis Frederik Carøe's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Frederik Carøe Besøg Frederik Carøe's Websted
 
Peter
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 01 April 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 621
Sendt: 18 Januar 2004 kl. 13:18 | IP-adresse registreret  

Ronin skrev:
Thomas Sillesen skrev:

Hej Peter,

 

Jeg synes mine synspunkter er godt begrundede gennem hele tråden. Jeg siger således ikke at kun 7 mærker kan spille musik uden at begrunde hvad jeg mener med begrebet.

 

Skulle vi overføre det til dit Vin eksempel, er der ikke kun tale om at jeg siger der findes kun 7 gode vine, men derimod f.eks om at jeg kunne sige:

 

Der findes 7 gode vine, fordi disse indeholder nogle helt specifikke kvaliteter. (farve, dybde, aroma, smag etc etc.)

 

Hvis du var uenig med mig, ville du så kunne sige til mig: Følgende vine indeholder OGSÅ præcis de specifikke kvaliteter du anser for nødvendige.

 

Så ville vi have en konstruktiv debat der var fremadrettet. Men der er ingen der har forsøgt at gøre noget sådant i denne efterhånden 13 sider lange tråd.

 

Med venlig hilsen

Jeg er stort set enig i det du skriver, men problemet er at det ikke kan indsnævres til f.eks. 7 der kan gøre det rigtigt - du af alle bør vide at det bestemt ikke er ens hvad folk synes, og fordi du synes (ikke for at starte diskutionen om det igen) at jeres er verdens bedste, er det ikke ensbetydende med at alle andre synes det samme. Som med alt er der altid både for og imod og jeres produkter kan sagtens være defineret som gode på jeres måde mens konkurrenterne har ting der er gode på andre måder - for en ting er der til fælles ved stort set alt - der er INTET der gør alt 100% godt, og derfor kan det ikke bare defineres på den måde, uanset hvad du så mener om det, for det er trods alt kun din opfattelse og holdning. Trådan afspejler i allerhøjeste grad ligeså mange andre meninger, og uanset om de påviser noget eller ej kan det ikke afgøres foran en computerskærm og et tastatur!

 

hørt hørt.

jeg mangler stadigvæk svar på om alle disse 6-7 lyder ens, eller om der indenfor rigtig gengivelse findes variationer. om facit er bredet om man vil !

men jeg kan godt forstår at han ikke svare, for det kommer jo hurtigt til at være noget sluder.

i neon:

lyder disse 6-7 fabrikanter ens ?

lyder alle deres modeller ens ? (ellers må nogen af deres modeler jo lyde mere rigtigt end andre = at der er rigtigt rigtigt og rigtigt forkert)

navnene på disse, så er der lidt mere at forholde sig til

3 spørgsmål, som selv en garvet politiker måske kunne give er klart svar på !

Til top Vis Peter's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Peter
 
waal
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 07 Maj 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 559
Sendt: 18 Januar 2004 kl. 17:15 | IP-adresse registreret  

Peter skrev:
Ronin skrev:
Thomas Sillesen skrev:

<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=DA style="COLOR: black; mso-ansi-: DA">Hej Peter,<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></SPAN>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=DA style="COLOR: black; mso-ansi-: DA"><o:p><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2> </o:p></SPAN>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=DA style="COLOR: black; mso-ansi-: DA">Jeg synes mine synspunkter er godt begrundede gennem hele tråden. Jeg siger således ikke at kun 7 mærker kan spille musik uden at begrunde hvad jeg mener med begrebet.<o:p></o:p></SPAN>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=DA style="COLOR: black; mso-ansi-: DA"><o:p><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2> </o:p></SPAN>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=DA style="COLOR: black; mso-ansi-: DA">Skulle vi overføre det til dit Vin eksempel, er der ikke kun tale om at jeg siger der findes kun 7 gode vine, men derimod f.eks om at jeg kunne sige: <o:p></o:p></SPAN>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=DA style="COLOR: black; mso-ansi-: DA"><o:p><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2> </o:p></SPAN>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=DA style="COLOR: black; mso-ansi-: DA">Der findes 7 gode vine, fordi disse indeholder nogle helt specifikke kvaliteter. (farve, dybde, aroma, smag etc etc.)<o:p></o:p></SPAN>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=DA style="COLOR: black; mso-ansi-: DA"><o:p><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2> </o:p></SPAN>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=DA style="COLOR: black; mso-ansi-: DA">Hvis du var uenig med mig, ville du så kunne sige til mig: Følgende vine indeholder OGSÅ præcis de specifikke kvaliteter du anser for nødvendige.<o:p></o:p></SPAN>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=DA style="COLOR: black; mso-ansi-: DA"><o:p><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2> </o:p></SPAN>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=DA style="COLOR: black; mso-ansi-: DA">Så ville vi have en konstruktiv debat der var fremadrettet. Men der er ingen der har forsøgt at gøre noget sådant i denne efterhånden 13 sider lange tråd.<o:p></o:p></SPAN>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=DA style="COLOR: black; mso-ansi-: DA"><o:p><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2> </o:p></SPAN>


<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=DA style="COLOR: black; mso-ansi-: DA"><FONT face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>Med venlig hilsen</SPAN><SPAN lang=DA style="mso-ansi-: DA"><o:p></o:p></SPAN>



Jeg er stort set enig i det du skriver, men problemet er at det ikke kan indsnævres til f.eks. 7 der kan gøre det rigtigt - du af alle bør vide at det bestemt ikke er ens hvad folk synes, og fordi du synes (ikke for at starte diskutionen om det igen) at jeres er verdens bedste, er det ikke ensbetydende med at alle andre synes det samme. Som med alt er der altid både for og imod og jeres produkter kan sagtens være defineret som gode på jeres måde mens konkurrenterne har ting der er gode på andre måder - for en ting er der til fælles ved stort set alt - der er INTET der gør alt 100% godt, og derfor kan det ikke bare defineres på den måde, uanset hvad du så mener om det, for det er trods alt kun din opfattelse og holdning. Trådan afspejler i allerhøjeste grad ligeså mange andre meninger, og uanset om de påviser noget eller ej kan det ikke afgøres foran en computerskærm og et tastatur!


 



hørt hørt.


jeg mangler stadigvæk svar på om alle disse 6-7 lyder ens, eller om der indenfor rigtig gengivelse findes variationer. om facit er bredet om man vil !


men jeg kan godt forstår at han ikke svare, for det kommer jo hurtigt til at være noget sluder.


i neon:


lyder disse 6-7 fabrikanter ens ?


lyder alle deres modeller ens ? (ellers må nogen af deres modeler jo lyde mere rigtigt end andre = at der er rigtigt rigtigt og rigtigt forkert)


navnene på disse, så er der lidt mere at forholde sig til


3 spørgsmål, som selv en garvet politiker måske kunne give er klart svar på !



Det er sjældent politikere VIL svare klart, hvad enten de kan eller ikke kan

Waal
Til top Vis waal's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af waal
 
Thomas Sillesen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Nerds.dk

Bruger siden: 29 April 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1596
Sendt: 18 Januar 2004 kl. 18:01 | IP-adresse registreret  

Til samtlige der har skrevet i denne tråd i det sidste døgn (eller læst den),

 

 

Efter lang tids skriven, fik jeg endeligt anerkendelse af  at der ALTID være fejl i en optagelse. Disse kan ganske rigtigt være af større eller mindre beskaffenhed, men der VIL være fejl.

 

Vi står nu i den situation at det eneste vi kan evaluere hifi med er en reference der ikke er perfekt.

 

Vi ved at optagelsen i en eller anden form indeholder:

 

HiFi informationer: stereoperspektiv, dybde, højde, bredde information etc.

 

Musikinformationer: bandet spillede sammen, de spillede i takt, man kunne høre melodilinjen, man kunne høre sangeren kunne synge etc.

 

Vi ved også positivt at der er fejl i optagelsen. Det betyder at nogle af ovenstående informationer er forvanskede og at ingen optagelser er perfekte.

 

 

Vi skal nu analysere fejlenes beskaffenhed.

 

Det kan hurtigt konkluderes, at hifi informationerne både kan være positive eller negative fejl. Eksempel: Dybden i optagerummet var f.eks 6 meter, men når vi hører det hjemme lyder det som at det er 8 meter, eller 4meter. Med andre ord kan hifi informationerne være BÅDE positive eller negative fejl. Det er også derfor, at man taler om at HiFi er subjektivt, for hvad er sandheden ? fejlene kan jo komme overalt i afspille kæden, men vi kan kun høre det som resultatet af lyden fra et helt anlæg.

 

Tilsvarende kan det konkluderes at hifi fejlene kun kan være negative. Eksempel: Musikerne spiller sammen. Men sådan lyder det ikke, når vi afspiller det. Der lyder det som om trommeslageren slår senere end bassisten slår bassen an. Det er en negativ fejl. Men man kan ikke forestille sig en positiv fejl: at de kommer til at spille mere sammen end de gjorde da optagelsen fandt sted.  Det er derfor man kan vurdere musik objektivt. For der kan ikke blive diskussioner om hvorvidt et band spiller sammen eller ej.

 

Vi ved derfor nu at hifi fejl kan være både positive og negative. Og musikfejl kun negative.

 

Vi skal nu evaluere hifi (eller udvikle). Vi evaluerer f.eks en ny CD afspiller. Vi konstaterer at

Stereoperspektivet er perfekt. Men må desværre samtidig konkludere at det er ikke det samme som at CD afspilleren er perfekt, for vi ved ikke om fejlene på pladen er positive eller negative, vi ved kun at det samlede anlæg er i stand til at fjerne alle fejlen, men vi ved ikke om CD afspilleren er neutral, eller det er den der retter fejlene, eller det er forstærkeren etc. Vi ved kun at den samlede kombination er perfekt. OG: kommer der en plade på hvor fejlene er MODSAT rettede af den første CD. JA, så vil disse fejl logisk blive ENDNU størrere, da det samlede anlæg jo tilførte en fejl for at få resultatet perfekt.

 

I det hele taget er hele ideen med at tilføre modsat rettede fejl, for at fjerne fejl tåbeligt. Og resultatet er da også forudsigeligt. Antallet af plader man kan høre på et anlæg indsnævres. Vi kender vel alle i den forbindelse de highend anlæg der ikke kan spille ret mange plader perfekt, udover en håndfuld plader der alle er optaget på den samme måde, og dermed må formodes nogenlunde at indeholde de samme fejl ? Andre plader lyder derimod hæsligt på dette anlæg. Dette er selvfølgelig fordi anlægget er trimmet til at tilføre en speciel type fejl, der får en helt speciel type plader til at lyde godt.

 

 

Der findes en anden vej, det er at bruge musikken. (i stedet for hifi). Da vi ved at musikfejlene kun kan være negative, ved vi også at det anlæg og det enkelt komponent der spiller så musikken f.eks er mest i takt, spiller mest korrekt. Vi har med andre ord en direkte vej til bedre lyd. En objektiv vej.

 

 

Der har så været følgende indvendinger til ovenstående:

 

a)     Det er ævl, det med timing og musik har kun noget at gøre med at der tilføres farvninger specifikke steder i frekvensområdet.

b)     Alt er subjektivt, og fordi du kan lide Mozart, er jeg altså mere til Van Halen, så det med musik holder ikke.

c)     Timing er noget nymodens fis.

d)     Man kan ikke sige at kun f.eks 7 mærker kan spille musik.

 

 

Vedrørende punkt A) I denne tråd er det især Kurt Kubik der har gjort sig til talsmand for dette synspunkt, men som jeg har nævnt, kan f.eks Densens produkter det med musik og timing, og det selvom modellerne MÅLER FORSKELLIGT, OG er FORSKELLIGE KONSTRUKTIONER uden synderlige lighedstegn. Det vil derfor være relevant at konkludere at disse ”fænomener” findes, og at de ikke kan henføres til fejl i konstruktionerne, men derimod sikkert til en fokusering på FLERE parametre end normalt når man laver hifi.

 

Det er derfor jeg tillod mig at skrive (jvf Ronins indvendinger) ” Det er i øvrigt ”sjovt” at du prøver at finde tekniske forklaringer på hvorfor vore produkter spiller som de gør, i stedet for at vende det hele på hovedet, og spørge dig selv, hvorfor andre produkter ikke spiller lige sådan, måske er der noget teknisk de ikke gør så godt som vore produkter ?”

 

Det er efter min opfattelse utroligt farligt, at undlade at tage forhold i betragning, hvad enten det drejer sig om lyttevurderinger, eller målinger. ALT er vigtigt. Og man ER nød til at standse op regelmæssigt og spørge om man selv gør det på den rigtige måde.

 

 

Vedrørende punkt b) Det med om det er musikalsk korrekt, har ikke en fis betydning for om man hører Mozart eller Van Halen. I begge tilfælde falder musikken fra hinanden hvis der ikke spilles i takt. Og selv om jeg måske foretrækker Mozart og hader Van Halen, har jeg intet problem med at høre om de spiller i takt. (og jeg har heller intet problem med at høre forskel på anlægs evne til at gengive musikken i takt).

 

 

Vedrørende punkt c) Timing er ikke noget numodens fis. Timing som begreb er ÆLDRE end ALLE hifi parametre. Da folk slok med en stok på en træstamme var der ingen der tænkte på perspektiv. Men hvis de ikke slog i takt på stammen lød det forfærdeligt. (Dårlig timing…)

 

 

Vedrørende d) Som det vil have fremgået af hele den 16 sider lange diskussion, er der mange der har anført at jeg tager fejl med hensyn til musikalitet, timing, tempo med videre. Jeg skal ikke trætte jer med at opremse alle dem der har givet udtryk for at alt spiller lige hurtigt, og der ikke er nogle anlæg hvor det f.eks lyder som om rytmegruppen er faldet i søvn. Men det er mange af skribenterne herinde der har sagt det !!!!

 

Denne uenighed med mit synspunkt kan man også overføre til de firmaer  der udvikler hifi. For denne uenighed er jo ikke kun tilstede blandt hifi entusiaster. De fleste vil vide at jeg har stået rimeligt alene med mine synspunkter i denne tråd. Det gør jeg også blandt producenter på verdensplan. (selv om der i disse år sker et jordskred hen mod mine synspunkter på verdensplan.)

 

Hvis en hifi producent IKKE anerkender disse musikalske parametre, kan han jo IKKE udvikle produkter der spiller musik som musik er defineret ovenfor. Han kan være heldig og lave et enkelt produkt ud af et helt produktsortiment der spiller musik, men sandsynligheden for at alle de produkter han udvikler spiller musikalsk korrekt er ekstrem lille, når han ikke udvikler med det mål. Det ville være det samme som hvis jeg syntes at stereoperspektiv ingen betydning har, så ville vore produkter med garanti intet perspektiv have…. (men jeg synes perspektiv er meget vigtigt !)

 

De firmaer der har som filosofi at udvikle produkter der kan spille musik, kan selvfølgelig også lave produkter der gør det, for det vil jo være et fokus i deres udviklingsproces. Jeg kender ca 7 firmaer der har en klar filosofi om at designe musikalske hifi produkter hvor der er timing, korrekt tempo, mulighed for at følge melodilinjen, mulighed for at høre sangerens kvaliteter som sanger etc etc.

 

Det var på den baggrund jeg udtalte at der var 7-8 firmaer der kunne spille musik.

 

Disse 7-8 firmaers produkter spiller selvfølgeligt ikke eens. FOR der vil også inde for de enkelte firmaer være en forskel på i hvor høj grad de enkelte produkter spiller musik, ligesom der vil være en forskel på hifi kvaliteterne (der vil f.eks være forskel på stereoperspektiv fra produkt til produkt)

 

Dette burde være logisk for alle herinde.

 

Tilbage står så nogle simple ting:

 

  • Hvis man kun tror på HIFI parametre, vil eens produkter uværgerligt kun udtrykke disse kvaliteter
  • Hvis man kun tror på MUSIK parametre, vil eens produkter uværgeligt kun udtrykke disse kvaliteter
  • Hvis man BÅDE tror på HIFI og MUSIK kvaliteter vil ens produkter uværgeligt udtrykke dette.

 

Vi hos Densen tror på HIFI OG MUSIK. Og vore produkter udtrykker dette så godt det har været os menneskeligt muligt at designe disse.

 

Med venlig hilsen



__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen
Til top Vis Thomas Sillesen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Thomas Sillesen
 
micjen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 August 2003
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 478
Sendt: 18 Januar 2004 kl. 18:05 | IP-adresse registreret  

kontakt redaktøren og indryk en reklame, istedet for det der fis...

Til top Vis micjen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af micjen
 
Bryde
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 06 April 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 396
Sendt: 18 Januar 2004 kl. 18:12 | IP-adresse registreret  

Tak til hr Sillesen for dementiet af de uhyrlige påstande

på side 1.(selvom han snor sig som en ål for at slippe udenom ).

Disse påstande var altså uvidenskabelige og urigtige

og fremfor alt uverificerbare.

Mvh Peter

Til top Vis Bryde's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Bryde
 
Thomas Sillesen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Nerds.dk

Bruger siden: 29 April 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1596
Sendt: 18 Januar 2004 kl. 18:14 | IP-adresse registreret  

Hej Bryde,

Hvad er det jeg har dementeret ?

Med venlig hilsen



__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen
Til top Vis Thomas Sillesen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Thomas Sillesen
 
Tonny
Branchemedlem
Branchemedlem


Bruger siden: 06 April 2003
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 917
Sendt: 18 Januar 2004 kl. 18:17 | IP-adresse registreret  

Til top Vis Tonny's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Tonny Besøg Tonny's Websted
 
Mikke
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 April 2003
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 498
Sendt: 18 Januar 2004 kl. 18:22 | IP-adresse registreret  

Nu er jeg ved at blive nysgerrig. Livsvarig garanti og mere end maximalt engagement hos konstruktøren. Hvor i nærheden af Fyn kan jeg komme til at høre et komplet Densen setup?
Til top Vis Mikke's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mikke
 
Frederik Carøe
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
DCA - Duelund Coherent Audio

Bruger siden: 01 December 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 879
Sendt: 18 Januar 2004 kl. 20:36 | IP-adresse registreret  

Thomas Sillesen skrev:

Til samtlige der har skrevet i denne tråd i det sidste døgn (eller læst den),

 

 

Efter lang tids skriven, fik jeg endeligt anerkendelse af  at der ALTID være fejl i en optagelse. Disse kan ganske rigtigt være af større eller mindre beskaffenhed, men der VIL være fejl.

 

Vi står nu i den situation at det eneste vi kan evaluere hifi med er en reference der ikke er perfekt.

 

Vi ved at optagelsen i en eller anden form indeholder:

 

HiFi informationer: stereoperspektiv, dybde, højde, bredde information etc.

 

Musikinformationer: bandet spillede sammen, de spillede i takt, man kunne høre melodilinjen, man kunne høre sangeren kunne synge etc.

 

Jeg er ikke sikker på sondringen er så skarp som du sætter den op, ved symfoniske koncerter placeret en face, er det du kalder hifiinformationer så rigeligt tilstede.

Til en PA-koncert har du selvfølgelig ret.

 

Vi ved også positivt at der er fejl i optagelsen. Det betyder at nogle af ovenstående informationer er forvanskede og at ingen optagelser er perfekte.

 

Nej men igen, nogle er så tæt på, at de ikke opbyder tilnærmelsesvis de fejl der introduceres senere. Fjerner du graverende fejl i afspillerkæden vil du ved gode optagelser have en riglig fast ramme.

 

 

Vi skal nu analysere fejlenes beskaffenhed.

 

Det kan hurtigt konkluderes, at hifi informationerne både kan være positive eller negative fejl. Eksempel: Dybden i optagerummet var f.eks 6 meter, men når vi hører det hjemme lyder det som at det er 8 meter, eller 4meter. Med andre ord kan hifi informationerne være BÅDE positive eller negative fejl. Det er også derfor, at man taler om at HiFi er subjektivt, for hvad er sandheden ? fejlene kan jo komme overalt i afspille kæden, men vi kan kun høre det som resultatet af lyden fra et helt anlæg.

 

Tilsvarende kan det konkluderes at hifi fejlene kun kan være negative. Eksempel: Musikerne spiller sammen. Men sådan lyder det ikke, når vi afspiller det. Der lyder det som om trommeslageren slår senere end bassisten slår bassen an. Det er en negativ fejl. Men man kan ikke forestille sig en positiv fejl: at de kommer til at spille mere sammen end de gjorde da optagelsen fandt sted.  Det er derfor man kan vurdere musik objektivt. For der kan ikke blive diskussioner om hvorvidt et band spiller sammen eller ej.

 

Mit modargument vil være, at er der ikke styr på takten, og dermed fasen, vil det også skinne igennem på det du kalder hifi-termer.

Enig? 

 

Vi ved derfor nu at hifi fejl kan være både positive og negative. Og musikfejl kun negative.

 

Jeg forstår ikke hvordan hififejl kan være både og. Hvis der er afvigelse, er det vel negativt.

 

Vi skal nu evaluere hifi (eller udvikle). Vi evaluerer f.eks en ny CD afspiller. Vi konstaterer at

Stereoperspektivet er perfekt. Men må desværre samtidig konkludere at det er ikke det samme som at CD afspilleren er perfekt, for vi ved ikke om fejlene på pladen er positive eller negative, vi ved kun at det samlede anlæg er i stand til at fjerne alle fejlen, men vi ved ikke om CD afspilleren er neutral, eller det er den der retter fejlene, eller det er forstærkeren etc. Vi ved kun at den samlede kombination er perfekt. OG: kommer der en plade på hvor fejlene er MODSAT rettede af den første CD. JA, så vil disse fejl logisk blive ENDNU størrere, da det samlede anlæg jo tilførte en fejl for at få resultatet perfekt.

 

I det hele taget er hele ideen med at tilføre modsat rettede fejl, for at fjerne fejl tåbeligt. Og resultatet er da også forudsigeligt. Antallet af plader man kan høre på et anlæg indsnævres. Vi kender vel alle i den forbindelse de highend anlæg der ikke kan spille ret mange plader perfekt, udover en håndfuld plader der alle er optaget på den samme måde, og dermed må formodes nogenlunde at indeholde de samme fejl ? Andre plader lyder derimod hæsligt på dette anlæg. Dette er selvfølgelig fordi anlægget er trimmet til at tilføre en speciel type fejl, der får en helt speciel type plader til at lyde godt.

 

 

Der findes en anden vej, det er at bruge musikken. (i stedet for hifi). Da vi ved at musikfejlene kun kan være negative, ved vi også at det anlæg og det enkelt komponent der spiller så musikken f.eks er mest i takt, spiller mest korrekt. Vi har med andre ord en direkte vej til bedre lyd. En objektiv vej.

 

Ikke ubetinget, hvis vi ikke ved, hvad der er på pladen, hvordan ved vi så der skulle være melodi?

Hvordan ved du her at cd-afspilleren er neutral? De samme anskuelser gør sig vel gældende. Hvis jeg blev optaget, ville det anlæg, der viste mest melodi så være det neutrale?

 

 

Der har så været følgende indvendinger til ovenstående:

 

a)     Det er ævl, det med timing og musik har kun noget at gøre med at der tilføres farvninger specifikke steder i frekvensområdet.

Jeg udtaler mig ikke om dine produkter her, men det er min opfattelse, at det ofte forholder sig på den måde?

b)     Alt er subjektivt, og fordi du kan lide Mozart, er jeg altså mere til Van Halen, så det med musik holder ikke.

Vi er enige om, at det ikke er subjektivt.

c)     Timing er noget nymodens fis.

d)     Man kan ikke sige at kun f.eks 7 mærker kan spille musik.

 Som jeg har skrevet andet steds, hvis det er din opfattelse, skal du selvfølgelig det.

 

Vedrørende punkt A) I denne tråd er det især Kurt Kubik der har gjort sig til talsmand for dette synspunkt, men som jeg har nævnt, kan f.eks Densens produkter det med musik og timing, og det selvom modellerne MÅLER FORSKELLIGT, OG er FORSKELLIGE KONSTRUKTIONER uden synderlige lighedstegn. Det vil derfor være relevant at konkludere at disse ”fænomener” findes, og at de ikke kan henføres til fejl i konstruktionerne, men derimod sikkert til en fokusering på FLERE parametre end normalt når man laver hifi.

 

Det er derfor jeg tillod mig at skrive (jvf Ronins indvendinger) ” Det er i øvrigt ”sjovt” at du prøver at finde tekniske forklaringer på hvorfor vore produkter spiller som de gør, i stedet for at vende det hele på hovedet, og spørge dig selv, hvorfor andre produkter ikke spiller lige sådan, måske er der noget teknisk de ikke gør så godt som vore produkter ?”

 

Det er efter min opfattelse utroligt farligt, at undlade at tage forhold i betragning, hvad enten det drejer sig om lyttevurderinger, eller målinger. ALT er vigtigt. Og man ER nød til at standse op regelmæssigt og spørge om man selv gør det på den rigtige måde.

 

 

Vedrørende punkt b) Det med om det er musikalsk korrekt, har ikke en fis betydning for om man hører Mozart eller Van Halen. I begge tilfælde falder musikken fra hinanden hvis der ikke spilles i takt. Og selv om jeg måske foretrækker Mozart og hader Van Halen, har jeg intet problem med at høre om de spiller i takt. (og jeg har heller intet problem med at høre forskel på anlægs evne til at gengive musikken i takt).

 

 

Vedrørende punkt c) Timing er ikke noget numodens fis. Timing som begreb er ÆLDRE end ALLE hifi parametre. Da folk slok med en stok på en træstamme var der ingen der tænkte på perspektiv. Men hvis de ikke slog i takt på stammen lød det forfærdeligt. (Dårlig timing…)

Dårligt eksempel, i virkeligheden er alle parametre tilstede og perfekte; de havde vel undret sig, hvis lyden kom fra et andet sted, end der hvor træet blev anslået? 

 

Vedrørende d) Som det vil have fremgået af hele den 16 sider lange diskussion, er der mange der har anført at jeg tager fejl med hensyn til musikalitet, timing, tempo med videre. Jeg skal ikke trætte jer med at opremse alle dem der har givet udtryk for at alt spiller lige hurtigt, og der ikke er nogle anlæg hvor det f.eks lyder som om rytmegruppen er faldet i søvn. Men det er mange af skribenterne herinde der har sagt det !!!!

 

Denne uenighed med mit synspunkt kan man også overføre til de firmaer  der udvikler hifi. For denne uenighed er jo ikke kun tilstede blandt hifi entusiaster. De fleste vil vide at jeg har stået rimeligt alene med mine synspunkter i denne tråd. Det gør jeg også blandt producenter på verdensplan. (selv om der i disse år sker et jordskred hen mod mine synspunkter på verdensplan.)

 

Hvis en hifi producent IKKE anerkender disse musikalske parametre, kan han jo IKKE udvikle produkter der spiller musik som musik er defineret ovenfor. Han kan være heldig og lave et enkelt produkt ud af et helt produktsortiment der spiller musik, men sandsynligheden for at alle de produkter han udvikler spiller musikalsk korrekt er ekstrem lille, når han ikke udvikler med det mål. Det ville være det samme som hvis jeg syntes at stereoperspektiv ingen betydning har, så ville vore produkter med garanti intet perspektiv have…. (men jeg synes perspektiv er meget vigtigt !)

 

De firmaer der har som filosofi at udvikle produkter der kan spille musik, kan selvfølgelig også lave produkter der gør det, for det vil jo være et fokus i deres udviklingsproces. Jeg kender ca 7 firmaer der har en klar filosofi om at designe musikalske hifi produkter hvor der er timing, korrekt tempo, mulighed for at følge melodilinjen, mulighed for at høre sangerens kvaliteter som sanger etc etc.

 

Det var på den baggrund jeg udtalte at der var 7-8 firmaer der kunne spille musik.

 

Disse 7-8 firmaers produkter spiller selvfølgeligt ikke eens. FOR der vil også inde for de enkelte firmaer være en forskel på i hvor høj grad de enkelte produkter spiller musik, ligesom der vil være en forskel på hifi kvaliteterne (der vil f.eks være forskel på stereoperspektiv fra produkt til produkt)

 

Dette burde være logisk for alle herinde.

 

Tilbage står så nogle simple ting:

 

  • Hvis man kun tror på HIFI parametre, vil eens produkter uværgerligt kun udtrykke disse kvaliteter
  • Hvis man kun tror på MUSIK parametre, vil eens produkter uværgeligt kun udtrykke disse kvaliteter
  • Hvis man BÅDE tror på HIFI og MUSIK kvaliteter vil ens produkter uværgeligt udtrykke dette.

 

Vi hos Densen tror på HIFI OG MUSIK. Og vore produkter udtrykker dette så godt det har været os menneskeligt muligt at designe disse.

 

Hvis ens reference er virkeligheden, har man vel det hele med?

 

Med venlig hilsen

Mvh.

Frederik Carøe

Til top Vis Frederik Carøe's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Frederik Carøe Besøg Frederik Carøe's Websted
 
Alex E Nielsen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Marts 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 2051
Sendt: 18 Januar 2004 kl. 21:20 | IP-adresse registreret  

Thomas Sillesen skrev:

Til samtlige der har skrevet i denne tråd i det sidste døgn (eller læst den),

 

 

Efter lang tids skriven, fik jeg endeligt anerkendelse af  at der ALTID være fejl i en optagelse. Disse kan ganske rigtigt være af større eller mindre beskaffenhed, men der VIL være fejl.

 

Vi står nu i den situation at det eneste vi kan evaluere hifi med er en reference der ikke er perfekt.

 

Vi ved at optagelsen i en eller anden form indeholder:

 

HiFi informationer: stereoperspektiv, dybde, højde, bredde information etc.

 

Musikinformationer: bandet spillede sammen, de spillede i takt, man kunne høre melodilinjen, man kunne høre sangeren kunne synge etc.

 

Vi ved også positivt at der er fejl i optagelsen. Det betyder at nogle af ovenstående informationer er forvanskede og at ingen optagelser er perfekte.

 

 

Vi skal nu analysere fejlenes beskaffenhed.

 

Det kan hurtigt konkluderes, at hifi informationerne både kan være positive eller negative fejl. Eksempel: Dybden i optagerummet var f.eks 6 meter, men når vi hører det hjemme lyder det som at det er 8 meter, eller 4meter. Med andre ord kan hifi informationerne være BÅDE positive eller negative fejl. Det er også derfor, at man taler om at HiFi er subjektivt, for hvad er sandheden ? fejlene kan jo komme overalt i afspille kæden, men vi kan kun høre det som resultatet af lyden fra et helt anlæg.

 

Tilsvarende kan det konkluderes at hifi fejlene kun kan være negative. Eksempel: Musikerne spiller sammen. Men sådan lyder det ikke, når vi afspiller det. Der lyder det som om trommeslageren slår senere end bassisten slår bassen an. Det er en negativ fejl. Men man kan ikke forestille sig en positiv fejl: at de kommer til at spille mere sammen end de gjorde da optagelsen fandt sted.  Det er derfor man kan vurdere musik objektivt. For der kan ikke blive diskussioner om hvorvidt et band spiller sammen eller ej.

 

Vi ved derfor nu at hifi fejl kan være både positive og negative. Og musikfejl kun negative.

 

Vi skal nu evaluere hifi (eller udvikle). Vi evaluerer f.eks en ny CD afspiller. Vi konstaterer at

Stereoperspektivet er perfekt. Men må desværre samtidig konkludere at det er ikke det samme som at CD afspilleren er perfekt, for vi ved ikke om fejlene på pladen er positive eller negative, vi ved kun at det samlede anlæg er i stand til at fjerne alle fejlen, men vi ved ikke om CD afspilleren er neutral, eller det er den der retter fejlene, eller det er forstærkeren etc. Vi ved kun at den samlede kombination er perfekt. OG: kommer der en plade på hvor fejlene er MODSAT rettede af den første CD. JA, så vil disse fejl logisk blive ENDNU størrere, da det samlede anlæg jo tilførte en fejl for at få resultatet perfekt.

 

I det hele taget er hele ideen med at tilføre modsat rettede fejl, for at fjerne fejl tåbeligt. Og resultatet er da også forudsigeligt. Antallet af plader man kan høre på et anlæg indsnævres. Vi kender vel alle i den forbindelse de highend anlæg der ikke kan spille ret mange plader perfekt, udover en håndfuld plader der alle er optaget på den samme måde, og dermed må formodes nogenlunde at indeholde de samme fejl ? Andre plader lyder derimod hæsligt på dette anlæg. Dette er selvfølgelig fordi anlægget er trimmet til at tilføre en speciel type fejl, der får en helt speciel type plader til at lyde godt.

 

 

Der findes en anden vej, det er at bruge musikken. (i stedet for hifi). Da vi ved at musikfejlene kun kan være negative, ved vi også at det anlæg og det enkelt komponent der spiller så musikken f.eks er mest i takt, spiller mest korrekt. Vi har med andre ord en direkte vej til bedre lyd. En objektiv vej.

 

 

Der har så været følgende indvendinger til ovenstående:

 

a)     Det er ævl, det med timing og musik har kun noget at gøre med at der tilføres farvninger specifikke steder i frekvensområdet.

b)     Alt er subjektivt, og fordi du kan lide Mozart, er jeg altså mere til Van Halen, så det med musik holder ikke.

c)     Timing er noget nymodens fis.

d)     Man kan ikke sige at kun f.eks 7 mærker kan spille musik.

 

 

Vedrørende punkt A) I denne tråd er det især Kurt Kubik der har gjort sig til talsmand for dette synspunkt, men som jeg har nævnt, kan f.eks Densens produkter det med musik og timing, og det selvom modellerne MÅLER FORSKELLIGT, OG er FORSKELLIGE KONSTRUKTIONER uden synderlige lighedstegn. Det vil derfor være relevant at konkludere at disse ”fænomener” findes, og at de ikke kan henføres til fejl i konstruktionerne, men derimod sikkert til en fokusering på FLERE parametre end normalt når man laver hifi.

 

Det er derfor jeg tillod mig at skrive (jvf Ronins indvendinger) ” Det er i øvrigt ”sjovt” at du prøver at finde tekniske forklaringer på hvorfor vore produkter spiller som de gør, i stedet for at vende det hele på hovedet, og spørge dig selv, hvorfor andre produkter ikke spiller lige sådan, måske er der noget teknisk de ikke gør så godt som vore produkter ?”

 

Det er efter min opfattelse utroligt farligt, at undlade at tage forhold i betragning, hvad enten det drejer sig om lyttevurderinger, eller målinger. ALT er vigtigt. Og man ER nød til at standse op regelmæssigt og spørge om man selv gør det på den rigtige måde.

 

 

Vedrørende punkt b) Det med om det er musikalsk korrekt, har ikke en fis betydning for om man hører Mozart eller Van Halen. I begge tilfælde falder musikken fra hinanden hvis der ikke spilles i takt. Og selv om jeg måske foretrækker Mozart og hader Van Halen, har jeg intet problem med at høre om de spiller i takt. (og jeg har heller intet problem med at høre forskel på anlægs evne til at gengive musikken i takt).

 

 

Vedrørende punkt c) Timing er ikke noget numodens fis. Timing som begreb er ÆLDRE end ALLE hifi parametre. Da folk slok med en stok på en træstamme var der ingen der tænkte på perspektiv. Men hvis de ikke slog i takt på stammen lød det forfærdeligt. (Dårlig timing…)

 

 

Vedrørende d) Som det vil have fremgået af hele den 16 sider lange diskussion, er der mange der har anført at jeg tager fejl med hensyn til musikalitet, timing, tempo med videre. Jeg skal ikke trætte jer med at opremse alle dem der har givet udtryk for at alt spiller lige hurtigt, og der ikke er nogle anlæg hvor det f.eks lyder som om rytmegruppen er faldet i søvn. Men det er mange af skribenterne herinde der har sagt det !!!!

 

Denne uenighed med mit synspunkt kan man også overføre til de firmaer  der udvikler hifi. For denne uenighed er jo ikke kun tilstede blandt hifi entusiaster. De fleste vil vide at jeg har stået rimeligt alene med mine synspunkter i denne tråd. Det gør jeg også blandt producenter på verdensplan. (selv om der i disse år sker et jordskred hen mod mine synspunkter på verdensplan.)

 

Hvis en hifi producent IKKE anerkender disse musikalske parametre, kan han jo IKKE udvikle produkter der spiller musik som musik er defineret ovenfor. Han kan være heldig og lave et enkelt produkt ud af et helt produktsortiment der spiller musik, men sandsynligheden for at alle de produkter han udvikler spiller musikalsk korrekt er ekstrem lille, når han ikke udvikler med det mål. Det ville være det samme som hvis jeg syntes at stereoperspektiv ingen betydning har, så ville vore produkter med garanti intet perspektiv have…. (men jeg synes perspektiv er meget vigtigt !)

 

De firmaer der har som filosofi at udvikle produkter der kan spille musik, kan selvfølgelig også lave produkter der gør det, for det vil jo være et fokus i deres udviklingsproces. Jeg kender ca 7 firmaer der har en klar filosofi om at designe musikalske hifi produkter hvor der er timing, korrekt tempo, mulighed for at følge melodilinjen, mulighed for at høre sangerens kvaliteter som sanger etc etc.

 

Det var på den baggrund jeg udtalte at der var 7-8 firmaer der kunne spille musik.

 

Disse 7-8 firmaers produkter spiller selvfølgeligt ikke eens. FOR der vil også inde for de enkelte firmaer være en forskel på i hvor høj grad de enkelte produkter spiller musik, ligesom der vil være en forskel på hifi kvaliteterne (der vil f.eks være forskel på stereoperspektiv fra produkt til produkt)

 

Dette burde være logisk for alle herinde.

 

Tilbage står så nogle simple ting:

 

  • Hvis man kun tror på HIFI parametre, vil eens produkter uværgerligt kun udtrykke disse kvaliteter
  • Hvis man kun tror på MUSIK parametre, vil eens produkter uværgeligt kun udtrykke disse kvaliteter
  • Hvis man BÅDE tror på HIFI og MUSIK kvaliteter vil ens produkter uværgeligt udtrykke dette.

 

Vi hos Densen tror på HIFI OG MUSIK. Og vore produkter udtrykker dette så godt det har været os menneskeligt muligt at designe disse.

 

Med venlig hilsen

Det er ganske simpelt noget sludder

Til top Vis Alex E Nielsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Alex E Nielsen Besøg Alex E Nielsen's Websted
 
Thomas Sillesen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Nerds.dk

Bruger siden: 29 April 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1596
Sendt: 18 Januar 2004 kl. 21:23 | IP-adresse registreret  

Tak Alex,

Det er jo den letteste måde at komme udenom det på

Med venlig hilsen



__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen
Til top Vis Thomas Sillesen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Thomas Sillesen
 
Thomas Sillesen
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Nerds.dk

Bruger siden: 29 April 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1596
Sendt: 18 Januar 2004 kl. 21:40 | IP-adresse registreret  

Til MantraSound,

 

Hej Frederik,

 

Tak for et konstruktivt indspark J

 

Med hensyn til sondringen mellem hifi og musik er den vitterligt så skarp. Alle HiFi parametrene beskriver da også noget der er ”udenom” det at spille musik. Således ville ingen på et musikkonservatorie ved sine fulde fem bruge nogle af de termer jeg kalder HiFi termer til at beskrive musik.

 

Med hensyn til størrelsen af fejl, er det grundlæggende om de er der eller ej, ikke størrelsen af dem. Det følger eksplicit af at hvis de er der, kan vi 100% afgøre at der er fejl på masteren. (men jeg giver dig klart ret i at fejlene kan være små).

 

Jeg vil delvis give dig ret i at hvis der ikke er styr på takten så er der ikke styr på fasen (der er nemlig heller ikke styr på en mængde andre faktorer). Derfor dur de konventionelle termer da heller ikke til beskrivelse af fænomenet. Eks. Der er store problemer med takten, så hjælper det ikke at beskrive at perspektivet ikke er helt præcist etc,

 

Du har pricinpielt ret i at det at definere hififejl som positive og negative er en sproglig bøf. For ordet positivt forbindes jo med en god ting, og det er der ikke tale om. Men hvis du læste videre, og så mit eksempel med et stereoperspektiv der var 6 meter, men blev gengivet som henholdsvis 8 eller 4 meter tror jeg du forstår hvad jeg mener: HiFi fejl kan være afvigelser på begge sider af nul. (som må være reference punktet)

 

Med hensyn til Musik fejl, så har du jo ret i vi ikke helt ved hvad der er på pladen. Men det må siges at være usandsynligt at vi kan gengive optagelsen, således at det lyder som om de spiller bedre sammen end de gjorde under optagelsen. Deraf følger at enhver forbedring af sammenspillet må anses som at man nærmer sig reference punktet. (den musikalske performance ved den oprindelige optagelse).

 

I øvrigt har du ret i at det ofte forholder sig sådan at der bruges farvninger til at skabe timing i produkter, men der er ikke positiv korrelation, som jeg også argumenterer for, så er der mange produkter der timer godt uden at farve. Og derfor er man nød til at anerkende ”fænomenent” som andet end farvning, og i stedet arbejde konstruktivt med det, finde ud af hvilke målinger der skal være gode for at man opnår perfekt timing mv.

 

Med venlig hilsen



__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen
Til top Vis Thomas Sillesen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Thomas Sillesen
 

<< Forrige Side af 27 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2026 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes