| Forfatter |
|
heltny Udelukket fra forum

Cujo m.fl.
Bruger siden: 08 Juni 2007 Lokalitet: Øerne
Status: Offline Indlæg: 1336
|
| Sendt: 08 Juli 2007 kl. 14:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
3,54 ampere i den ene halvperiode og 3,54 ampere i den anden halvperiode.
Mener du så at der skal stå 7,08 ampere ved 40 volt, for at opnå 100 Watt KL.A ?
|
| Til top |
|
| |
Kurt von Kubik Udelukket fra forum


Bruger siden: 14 Oktober 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 5656
|
| Sendt: 08 Juli 2007 kl. 14:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
heltny skrev:
|
3,54 ampere i den ene halvperiode og 3,54 ampere i den anden halvperiode.
Mener du så at der skal stå 7,08 ampere ved 40 volt, for at opnå 100 Watt KL.A ?
|
|
|
JÆS
|
| Til top |
|
| |
heltny Udelukket fra forum

Cujo m.fl.
Bruger siden: 08 Juni 2007 Lokalitet: Øerne
Status: Offline Indlæg: 1336
|
| Sendt: 08 Juli 2007 kl. 15:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kurt von Kubik skrev:
heltny skrev:
|
3,54 ampere i den ene halvperiode og 3,54 ampere i den anden halvperiode.
Mener du så at der skal stå 7,08 ampere ved 40 volt, for at opnå 100 Watt KL.A ?
|
|
|
JÆS
|
|
|
Ok, det vil så sige at din egen står til 14 Ampere ved 40 Volt ?
|
| Til top |
|
| |
The Dude Forum Bruger

Bruger siden: 31 Oktober 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 443
|
| Sendt: 08 Juli 2007 kl. 15:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
det er tabet i varme der beregnes 
Du skal kikke på belastningens behov for at definere hvad der er Klasse A og Klasse AB1, osv. 
|
| Til top |
|
| |
Kurt von Kubik Udelukket fra forum


Bruger siden: 14 Oktober 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 5656
|
| Sendt: 08 Juli 2007 kl. 15:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
heltny skrev:
Kurt von Kubik skrev:
heltny skrev:
|
3,54 ampere i den ene halvperiode og 3,54 ampere i den anden halvperiode.
Mener du så at der skal stå 7,08 ampere ved 40 volt, for at opnå 100 Watt KL.A ?
|
|
|
JÆS
|
|
|
Ok, det vil så sige at din egen står til 14 Ampere ved 40 Volt ?
|
|
|
7A i alt. 3,54A i den øvre og 3,54 i den nedre. Og det er ved 2X40V = 80V
|
| Til top |
|
| |
heltny Udelukket fra forum

Cujo m.fl.
Bruger siden: 08 Juni 2007 Lokalitet: Øerne
Status: Offline Indlæg: 1336
|
| Sendt: 08 Juli 2007 kl. 16:15 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jamen så er det jo lige knapt af den Gravity yder 100 W i KL.A og på Divaerne er det vel nærmere 50 W KL.A ?
|
| Til top |
|
| |
Kurt von Kubik Udelukket fra forum


Bruger siden: 14 Oktober 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 5656
|
| Sendt: 08 Juli 2007 kl. 16:30 | IP-adresse registreret
|
|
|
heltny skrev:
|
Jamen så er det jo lige knapt af den Gravity yder 100 W i KL.A og på Divaerne er det vel nærmere 50 W KL.A ? |
|
|
Nej den yder 100 watt klasse A. Hvis du regner efter har den præcist 100 watt i klasse A i 8 Ohm nul mere - nul mindre. Det højttaleren skal have er 28,28V RMS og 3,54A. Men det kræver ud over, at højttaleren får sine 3,54A også, at der står min. det samme i den anden transistor. I alt 7A. Varmeafsætningen er yderligere det dobbelte, så der opnås en teoretisk virkningsgrad på 25%. I praksis er den langt mindre, typisk omkring 15-20%.
|
| Til top |
|
| |
Mik112 Forum Bruger


Bruger siden: 16 Marts 2005 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 1950
|
| Sendt: 08 Juli 2007 kl. 23:49 | IP-adresse registreret
|
|
|
@KvK, Hvis virkningsgraden på Gravity er nede på 15% burde den være en single ended konstruktion, og det er den ikke. Er ret sikker på den holder 25%. Gider du måle forbruget i tomgang med en af de der forbrugsmålere man kan låne/har selv? Kunne være interessant at se forbruget fra AC siden for begge kanaler i tomgang.
|
| Til top |
|
| |
The Dude Forum Bruger

Bruger siden: 31 Oktober 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 443
|
| Sendt: 09 Juli 2007 kl. 07:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tilbage fra arbejdet 
Doh!! jeg har aldrig set nogen regne Klasse A effekt ved at gøre det mest besværligt 
Kvk's 7 Ampere er simpelthen blot tomgangstrømmen Peak to peak
Det er det samme som 5 Ampere RMS (7 x 0,707) 
Det er altså lettere at undlade p2p værdien, for en pushpull forstærker med bias nok til at blive betegnet som Klasse A har jo en effektivitet på 50% om man beregner på den ene aller anden måde er det samme
mht. at benytte mere tomgangstrøm end nødvendigt, så er og bliver det et spørgsmål om i hvilken impedans forstærkeren stadig skal kunne betegnes som arbejdene i Klasse A
|
| Til top |
|
| |
Kurt von Kubik Udelukket fra forum


Bruger siden: 14 Oktober 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 5656
|
| Sendt: 09 Juli 2007 kl. 09:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mik112 skrev:
| @KvK, Hvis virkningsgraden på Gravity er nede på 15% burde den være en single ended konstruktion, og det er den ikke. Er ret sikker på den holder 25%. Gider du måle forbruget i tomgang med en af de der forbrugsmålere man kan låne/har selv? Kunne være interessant at se forbruget fra AC siden for begge kanaler i tomgang. |
|
|
1,2 KWatt
|
| Til top |
|
| |
Kurt von Kubik Udelukket fra forum


Bruger siden: 14 Oktober 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 5656
|
| Sendt: 09 Juli 2007 kl. 09:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
The Dude skrev:
|
Det er altså lettere at undlade p2p værdien, for en pushpull forstærker med bias nok til at blive betegnet som Klasse A har jo en effektivitet på 50% om man beregner på den ene aller anden måde er det samme
mht. at benytte mere tomgangstrøm end nødvendigt, så er og bliver det et spørgsmål om i hvilken impedans forstærkeren stadig skal kunne betegnes som arbejdene i Klasse A
|
|
|
Det er der nogen der siger, andre siger 25%. Argumentet med, at en singleended konstruktion skal have mere bias holder heller ikke. Enten er der "full conduction throughout 360dgr" eller osse er der ikke. Kigger man på illustrationen nedenfor igen, så er der ikke noget at være i tvivl om, begge transistorer skal hele tiden være åbne og trække den maksimale strøm belastningen kræver.

|
| Til top |
|
| |
The Dude Forum Bruger

Bruger siden: 31 Oktober 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 443
|
| Sendt: 09 Juli 2007 kl. 09:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
| Til top |
|
| |
Hurtig Udelukket fra forum

Bruger siden: 25 November 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 3070
|
| Sendt: 09 Juli 2007 kl. 21:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis du vil hovere, skal du lige kontrollere dine egne beregninger!!
200 Watt @ 8ohm kræver et sinus-spændingssving på 40 volt. Det betyder en forsyningsspænding på 56.6 volt DC. Hvis du så laver beregningen på de korrekte værdier, får du flg resultat: Iq(200w @ 8ohm) = 56.6volt/8ohm = 7Ampere.
Havde målet været 100 watt @ 8 ohm, ville spændingssvinget være 28.3 volt RMS, svarrende til en forsyningsspænding på 40 volt DC. Det giver en tomgangsstrøm i klasse-A på: Iq(100w @ 8ohm) = 40volt/8ohm = 5Ampere.
Skulle samme forstærker kunne levere 200 watt @ 4 ohm i ren klasse-A, skulle tomgangsstrømmen være: Iq(200w @ 4ohm)= 40volt/4ohm = 10Ampere.
Spørgsmål til det, kan der umuligt være!!! Og så tillader jeg mig lige at  __________________ Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA
|
| Til top |
|
| |
Kurt von Kubik Udelukket fra forum


Bruger siden: 14 Oktober 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 5656
|
| Sendt: 09 Juli 2007 kl. 23:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hurtig skrev:
|
Hvis du vil hovere, skal du lige kontrollere dine egne beregninger!!
200 Watt @ 8ohm kræver et sinus-spændingssving på 40 volt. Det betyder en forsyningsspænding på 56.6 volt DC. Hvis du så laver beregningen på de korrekte værdier, får du flg resultat: Iq(200w @ 8ohm) = 56.6volt/8ohm = 7Ampere.
Havde målet været 100 watt @ 8 ohm, ville spændingssvinget være 28.3 volt RMS, svarrende til en forsyningsspænding på 40 volt DC. Det giver en tomgangsstrøm i klasse-A på: Iq(100w @ 8ohm) = 40volt/8ohm = 5Ampere.
Skulle samme forstærker kunne levere 200 watt @ 4 ohm i ren klasse-A, skulle tomgangsstrømmen være: Iq(200w @ 4ohm)= 40volt/4ohm = 10Ampere.
Spørgsmål til det, kan der umuligt være!!! Og så tillader jeg mig lige at 
|
|
|
Er det i hver halvperiode eller hvad?
|
| Til top |
|
| |
The Dude Forum Bruger

Bruger siden: 31 Oktober 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 443
|
| Sendt: 10 Juli 2007 kl. 07:41 | IP-adresse registreret
|
|
|
KvK ..jeg tror at du har misforstået eller rettere ikke forstår at en Klasse A forstærker arbejder statisk
|
| Til top |
|
| |
Hurtig Udelukket fra forum

Bruger siden: 25 November 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 3070
|
| Sendt: 10 Juli 2007 kl. 08:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kurt von Kubik skrev:
Hurtig skrev:
|
Hvis du vil hovere, skal du lige kontrollere dine egne beregninger!!
200 Watt @ 8ohm kræver et sinus-spændingssving på 40 volt. Det betyder en forsyningsspænding på 56.6 volt DC. Hvis du så laver beregningen på de korrekte værdier, får du flg resultat: Iq(200w @ 8ohm) = 56.6volt/8ohm = 7Ampere.
Havde målet været 100 watt @ 8 ohm, ville spændingssvinget være 28.3 volt RMS, svarrende til en forsyningsspænding på 40 volt DC. Det giver en tomgangsstrøm i klasse-A på: Iq(100w @ 8ohm) = 40volt/8ohm = 5Ampere.
Skulle samme forstærker kunne levere 200 watt @ 4 ohm i ren klasse-A, skulle tomgangsstrømmen være: Iq(200w @ 4ohm)= 40volt/4ohm = 10Ampere.
Spørgsmål til det, kan der umuligt være!!! Og så tillader jeg mig lige at 
|
|
|
Er det i hver halvperiode eller hvad?
|
|
|
De er i hver forsyningsdel. Snakker vi 100 watt klasse-A @ 8 ohm er strømmen 5 Ampere, idet spændingssvivget er 40 volt-peak. Men spændingen kan jo svinge til begge sider, så begge halvperioder skal køre med 5 Ampere i tomgangsstrøm. Det giver ikke 10 Ampere, da den negative og positive forsyning jo sidder i serie.... Til gengæld giver det +/- 40 Volt med 5 Ampere tomgangsstrøm. Resultatet er 400 watt tomgangsforbrug alene i sidste trin i udgangen. Og vel at mærke under ideelle forhold. I praksis er dete selvfølgelig ikke realiserbar. Typisk vil man vel ramme mindst 500 watt tomgangstab pr kanal.... __________________ Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA
|
| Til top |
|
| |
Kurt von Kubik Udelukket fra forum


Bruger siden: 14 Oktober 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 5656
|
| Sendt: 10 Juli 2007 kl. 09:36 | IP-adresse registreret
|
|
|
The Dude skrev:
KvK ..jeg tror at du har misforstået eller rettere ikke forstår at en Klasse A forstærker arbejder statisk  |
|
|
Jamen så hører vi da gerne en forklaring.
|
| Til top |
|
| |
The Dude Forum Bruger

Bruger siden: 31 Oktober 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 443
|
| Sendt: 10 Juli 2007 kl. 09:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
| Til top |
|
| |
Hurtig Udelukket fra forum

Bruger siden: 25 November 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 3070
|
| Sendt: 10 Juli 2007 kl. 10:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
@ The Dude: Jeg forstår dig ikke helt.... Hvis ikke du selv har den fornødne tekniske kompetence, bør du holde dig fra dybdegående tekniske diskussioner, i stedet for bare at henvise til alverdens web-sider. Risikoen for at du kløjs i det er overhængende, som eks da du påstod at 200 watt @ 8 ohm klasse-A krævede 5 Ampere Iq.....
Jeg kan også begynde at underbygge alle mine udtalelser på ting jeg har læst i "En skør skør verden"....    __________________ Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA
|
| Til top |
|
| |
mirland Forum Bruger


Bruger siden: 12 November 2004 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 1076
|
| Sendt: 10 Juli 2007 kl. 10:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ikke at jeg forstår alt (eller ret meget i virkeligheden  ) af alle jeres ellers meget pædagogiske forklaringer men jeg sidder her med min Electrocompaniet ECI-2 Class A og prøver at fatte et par ting: 1. Er det en "ren" klasse A forstærker ? Det påstår de jo selv i papirerne: "All stages work in Class A with an efficiency of less than 0,1%" 2. Hvad betyder det med effektiviteten ? Det lyder da ikke særligt effektivt ? 3. Hvor meget bruger en sådan fætter i "tomgangsstrøm" ? Vel det samme som ved maksimal belastning, men hvad er det ? Den er opgivet til 50/90/150 ved henh. 8/4/2 ohm med et max peak current på >45Amp. På forhånd tak
__________________ System | Mirland.dk | Bitter@MySpace
|
| Til top |
|
| |