Tilbage til HIFI4ALL.DK 21. juni 2026 | 23:13   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Analog lyd
 HIFI4ALL Forum : Analog lyd
Emne Emne: Kl. A/høj BIAS (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 5
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
heltny
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Cujo m.fl.

Bruger siden: 08 Juni 2007
Lokalitet: Øerne
Status: Offline
Indlæg: 1336
Sendt: 08 Juli 2007 kl. 14:57 | IP-adresse registreret  

3,54 ampere i den ene halvperiode og 3,54 ampere i den anden halvperiode.

Mener du så at der skal stå 7,08 ampere ved 40 volt, for at opnå 100 Watt KL.A ?

Til top Vis heltny's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af heltny
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 08 Juli 2007 kl. 14:59 | IP-adresse registreret  

heltny skrev:

3,54 ampere i den ene halvperiode og 3,54 ampere i den anden halvperiode.

Mener du så at der skal stå 7,08 ampere ved 40 volt, for at opnå 100 Watt KL.A ?

JÆS

 

Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
heltny
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Cujo m.fl.

Bruger siden: 08 Juni 2007
Lokalitet: Øerne
Status: Offline
Indlæg: 1336
Sendt: 08 Juli 2007 kl. 15:00 | IP-adresse registreret  

Kurt von Kubik skrev:
heltny skrev:

3,54 ampere i den ene halvperiode og 3,54 ampere i den anden halvperiode.

Mener du så at der skal stå 7,08 ampere ved 40 volt, for at opnå 100 Watt KL.A ?

JÆS

 

Ok, det vil så sige at din egen står til 14 Ampere ved 40 Volt ?

 

Til top Vis heltny's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af heltny
 
The Dude
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 443
Sendt: 08 Juli 2007 kl. 15:04 | IP-adresse registreret  

det er tabet i varme der beregnes

Du skal kikke på belastningens behov for at definere hvad der er Klasse A  og Klasse AB1, osv. 

 

Til top Vis The Dude's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af The Dude
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 08 Juli 2007 kl. 15:05 | IP-adresse registreret  

heltny skrev:
Kurt von Kubik skrev:
heltny skrev:

3,54 ampere i den ene halvperiode og 3,54 ampere i den anden halvperiode.

Mener du så at der skal stå 7,08 ampere ved 40 volt, for at opnå 100 Watt KL.A ?

JÆS

 

Ok, det vil så sige at din egen står til 14 Ampere ved 40 Volt ?

 

7A i alt.
3,54A i den øvre og 3,54 i den nedre.
Og det er ved 2X40V = 80V

Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
heltny
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Cujo m.fl.

Bruger siden: 08 Juni 2007
Lokalitet: Øerne
Status: Offline
Indlæg: 1336
Sendt: 08 Juli 2007 kl. 16:15 | IP-adresse registreret  

Jamen så er det jo lige knapt af den Gravity yder 100 W i KL.A og på Divaerne er det vel nærmere 50 W KL.A ?

Til top Vis heltny's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af heltny
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 08 Juli 2007 kl. 16:30 | IP-adresse registreret  

heltny skrev:

Jamen så er det jo lige knapt af den Gravity yder 100 W i KL.A og på Divaerne er det vel nærmere 50 W KL.A ?



Nej den yder 100 watt klasse A.

Hvis du regner efter har den præcist 100 watt i klasse A i 8 Ohm nul mere - nul mindre.
Det højttaleren skal have er 28,28V RMS og 3,54A.
Men det kræver ud over, at højttaleren får sine 3,54A også, at der står min. det samme i den anden transistor.
I alt 7A.
Varmeafsætningen er yderligere det dobbelte, så der opnås en teoretisk virkningsgrad på 25%.
I praksis er den langt mindre, typisk omkring 15-20%.
Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
Mik112
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 16 Marts 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1950
Sendt: 08 Juli 2007 kl. 23:49 | IP-adresse registreret  

@KvK, Hvis virkningsgraden på Gravity er nede på 15% burde den være en single ended konstruktion, og det er den ikke. Er ret sikker på den holder 25%. Gider du måle forbruget i tomgang med en af de der forbrugsmålere man kan låne/har selv? Kunne være interessant at se forbruget fra AC siden for begge kanaler i tomgang. 
Til top Vis Mik112's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mik112
 
The Dude
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 443
Sendt: 09 Juli 2007 kl. 07:00 | IP-adresse registreret  

Tilbage fra arbejdet

Doh!! jeg har aldrig set nogen regne Klasse A effekt ved at gøre det mest besværligt

Kvk's 7 Ampere er simpelthen blot tomgangstrømmen Peak to peak

Det er det samme som 5 Ampere RMS (7 x 0,707)

Det er altså lettere at undlade p2p værdien, for en pushpull forstærker med bias nok til at blive betegnet som Klasse A har jo en effektivitet på 50% om man beregner på den ene aller anden måde er det samme   

mht. at benytte mere tomgangstrøm end nødvendigt, så er og bliver det et spørgsmål om i hvilken impedans forstærkeren stadig skal kunne betegnes som arbejdene i Klasse A 

Til top Vis The Dude's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af The Dude
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 09 Juli 2007 kl. 09:20 | IP-adresse registreret  

Mik112 skrev:
@KvK, Hvis virkningsgraden på Gravity er nede på 15% burde den være en single ended konstruktion, og det er den ikke. Er ret sikker på den holder 25%. Gider du måle forbruget i tomgang med en af de der forbrugsmålere man kan låne/har selv? Kunne være interessant at se forbruget fra AC siden for begge kanaler i tomgang. 

1,2 KWatt

Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 09 Juli 2007 kl. 09:40 | IP-adresse registreret  

The Dude skrev:

Det er altså lettere at undlade p2p værdien, for en pushpull forstærker med bias nok til at blive betegnet som Klasse A har jo en effektivitet på 50% om man beregner på den ene aller anden måde er det samme   

mht. at benytte mere tomgangstrøm end nødvendigt, så er og bliver det et spørgsmål om i hvilken impedans forstærkeren stadig skal kunne betegnes som arbejdene i Klasse A 


Det er der nogen der siger, andre siger 25%.
Argumentet med, at en singleended konstruktion skal have mere bias holder heller ikke.
Enten er der "full conduction throughout 360dgr" eller osse er der ikke.
Kigger man på illustrationen nedenfor igen, så er der ikke noget at være i tvivl om, begge transistorer skal hele tiden være åbne og trække den maksimale strøm belastningen kræver.

Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
The Dude
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 443
Sendt: 09 Juli 2007 kl. 09:53 | IP-adresse registreret  

Determining The Optimum Current

http://sound.westhost.com/project10.htm

200W/8ohm Klasse A = 5 Ampere RMS ...basta!

 

Til top Vis The Dude's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af The Dude
 
Hurtig
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 25 November 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 3070
Sendt: 09 Juli 2007 kl. 21:08 | IP-adresse registreret  

The Dude skrev:

Determining The Optimum Current

http://sound.westhost.com/project10.htm

200W/8ohm Klasse A = 5 Ampere RMS ...basta!

 

Hvis du vil hovere, skal du lige kontrollere dine egne beregninger!!

200 Watt @ 8ohm kræver et sinus-spændingssving på 40 volt. Det betyder en forsyningsspænding på 56.6 volt DC.
Hvis du så laver beregningen på de korrekte værdier, får du flg resultat:
Iq(200w @ 8ohm) = 56.6volt/8ohm = 7Ampere.

Havde målet været 100 watt @ 8 ohm, ville spændingssvinget være 28.3 volt RMS, svarrende til en forsyningsspænding på 40 volt DC. Det giver en tomgangsstrøm i klasse-A på:
Iq(100w @ 8ohm) = 40volt/8ohm = 5Ampere.

Skulle samme forstærker kunne levere 200 watt @ 4 ohm i ren klasse-A, skulle tomgangsstrømmen være:
Iq(200w @ 4ohm)= 40volt/4ohm = 10Ampere.

Spørgsmål til det, kan der umuligt være!!! Og så tillader jeg mig lige at



__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA
Til top Vis Hurtig's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hurtig
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 09 Juli 2007 kl. 23:11 | IP-adresse registreret  

Hurtig skrev:
The Dude skrev:

Determining The Optimum Current

http://sound.westhost.com/project10.htm

200W/8ohm Klasse A = 5 Ampere RMS ...basta!

 

Hvis du vil hovere, skal du lige kontrollere dine egne beregninger!!

200 Watt @ 8ohm kræver et sinus-spændingssving på 40 volt. Det betyder en forsyningsspænding på 56.6 volt DC.
Hvis du så laver beregningen på de korrekte værdier, får du flg resultat:
Iq(200w @ 8ohm) = 56.6volt/8ohm = 7Ampere.

Havde målet været 100 watt @ 8 ohm, ville spændingssvinget være 28.3 volt RMS, svarrende til en forsyningsspænding på 40 volt DC. Det giver en tomgangsstrøm i klasse-A på:
Iq(100w @ 8ohm) = 40volt/8ohm = 5Ampere.

Skulle samme forstærker kunne levere 200 watt @ 4 ohm i ren klasse-A, skulle tomgangsstrømmen være:
Iq(200w @ 4ohm)= 40volt/4ohm = 10Ampere.

Spørgsmål til det, kan der umuligt være!!! Og så tillader jeg mig lige at


Er det i hver halvperiode eller hvad?

 

Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
The Dude
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 443
Sendt: 10 Juli 2007 kl. 07:41 | IP-adresse registreret  

KvK ..jeg tror at du har misforstået eller rettere ikke forstår at en Klasse A forstærker arbejder statisk 
Til top Vis The Dude's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af The Dude
 
Hurtig
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 25 November 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 3070
Sendt: 10 Juli 2007 kl. 08:19 | IP-adresse registreret  

Kurt von Kubik skrev:
Hurtig skrev:
The Dude skrev:

Determining The Optimum Current

http://sound.westhost.com/project10.htm

200W/8ohm Klasse A = 5 Ampere RMS ...basta!

 

Hvis du vil hovere, skal du lige kontrollere dine egne beregninger!!

200 Watt @ 8ohm kræver et sinus-spændingssving på 40 volt. Det betyder en forsyningsspænding på 56.6 volt DC.
Hvis du så laver beregningen på de korrekte værdier, får du flg resultat:
Iq(200w @ 8ohm) = 56.6volt/8ohm = 7Ampere.

Havde målet været 100 watt @ 8 ohm, ville spændingssvinget være 28.3 volt RMS, svarrende til en forsyningsspænding på 40 volt DC. Det giver en tomgangsstrøm i klasse-A på:
Iq(100w @ 8ohm) = 40volt/8ohm = 5Ampere.

Skulle samme forstærker kunne levere 200 watt @ 4 ohm i ren klasse-A, skulle tomgangsstrømmen være:
Iq(200w @ 4ohm)= 40volt/4ohm = 10Ampere.

Spørgsmål til det, kan der umuligt være!!! Og så tillader jeg mig lige at


Er det i hver halvperiode eller hvad?

 

De er i hver forsyningsdel. Snakker vi 100 watt klasse-A @ 8 ohm er strømmen 5 Ampere, idet spændingssvivget er 40 volt-peak. Men spændingen kan jo svinge til begge sider, så begge halvperioder skal køre med 5 Ampere i tomgangsstrøm.
Det giver ikke 10 Ampere, da den negative og positive forsyning jo sidder i serie.... Til gengæld giver det +/- 40 Volt med 5 Ampere tomgangsstrøm. Resultatet er 400 watt tomgangsforbrug alene i sidste trin i udgangen. Og vel at mærke under ideelle forhold. I praksis er dete selvfølgelig ikke realiserbar. Typisk vil man vel ramme mindst 500 watt tomgangstab pr kanal....



__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA
Til top Vis Hurtig's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hurtig
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 10 Juli 2007 kl. 09:36 | IP-adresse registreret  

The Dude skrev:
KvK ..jeg tror at du har misforstået eller rettere ikke forstår at en Klasse A forstærker arbejder statisk 


Jamen så hører vi da gerne en forklaring.
Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
The Dude
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 31 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 443
Sendt: 10 Juli 2007 kl. 09:46 | IP-adresse registreret  

Til top Vis The Dude's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af The Dude
 
Hurtig
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 25 November 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 3070
Sendt: 10 Juli 2007 kl. 10:02 | IP-adresse registreret  

@ The Dude:
Jeg forstår dig ikke helt.... Hvis ikke du selv har den fornødne tekniske kompetence, bør du holde dig fra dybdegående tekniske diskussioner, i stedet for bare at henvise til alverdens web-sider.
Risikoen for at du kløjs i det er overhængende, som eks da du påstod at 200 watt @ 8 ohm klasse-A krævede 5 Ampere Iq.....

Jeg kan også begynde at underbygge alle mine udtalelser på ting jeg har læst i "En skør skør verden"....



__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA
Til top Vis Hurtig's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Hurtig
 
mirland
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 November 2004
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1076
Sendt: 10 Juli 2007 kl. 10:11 | IP-adresse registreret  

Ikke at jeg forstår alt (eller ret meget i virkeligheden ) af alle jeres ellers meget pædagogiske forklaringer men jeg sidder her med min Electrocompaniet ECI-2 Class A og prøver at fatte et par ting:

1. Er det en "ren" klasse A forstærker ? Det påstår de jo selv i papirerne: "All stages work in Class A with an efficiency of less than 0,1%"

2. Hvad betyder det med effektiviteten ? Det lyder da ikke særligt effektivt ?

3. Hvor meget bruger en sådan fætter i "tomgangsstrøm" ? Vel det samme som ved maksimal belastning, men hvad er det ? Den er opgivet til 50/90/150 ved henh. 8/4/2 ohm med et max peak current på >45Amp.

På forhånd tak


__________________
System | Mirland.dk | Bitter@MySpace
Til top Vis mirland's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mirland Besøg mirland's Websted
 

<< Forrige Side af 5 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2026 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes