Ja, det er meget muligt da SACD bruger SDS. Men Lyngdorf og Panasonic må behandle PCM signalet på samme måde i power-DAC trinet, det vil sige at de ud fra det samme PCM signal skulle levere nogenlunde samme lyd, nok mest afhængigt af strømforsyningens kvalitet. Forskellen er så hvordan PCM signalet bliver behandlet inden det kommer igenne power-DAC'en og her er det nok at Lyngdorf vinder stort på deres rum-korrektion.

__________________
Panasonic SA XR-55, Arcam CD 72, Snell C IV, JBL S38, JBL Center
"There is beauty in everything, but not everyone sees it" Confucius

FrederikSchack skrev: Ja, det er meget muligt da SACD bruger SDS. Men Lyngdorf og Panasonic må behandle PCM signalet på samme måde i power-DAC trinet, det vil sige at de ud fra det samme PCM signal skulle levere nogenlunde samme lyd, nok mest afhængigt af strømforsyningens kvalitet. Forskellen er så hvordan PCM signalet bliver behandlet inden det kommer igenne power-DAC'en og her er det nok at Lyngdorf vinder stort på deres rum-korrektion.

Nej... PWM trinnet er højst sandsynligt ikke ens!!!

Ligheden ligger jo kun i at de bruger den samme PCM-PWM konverter, og det er så det...

PWM trinnet er helt sikkert ikke ens. Der kan simpelthen ikke være 5 Lyngdorf PWM trin i en panasonic (rent fysisk).

 

 

Uden at kende den fysiske udtrækning af Equibit-enheden, kommer ovenstående betragtninger måske an på, hvor meget man regner med til konverteren.

Der er ingen tvivl om at strømforsyningen - som også omfatter volumekontrollen i denne teknologi - har en stor indflydelse på lydkvaliteten. Desuden er der de uomgængelige lavpasfiltre i udgangen. Disse to dele alene kan jo udmærket fylde betragteligt mere end en Panasonic kan rumme, hvis de laves med høj kvalitet som første mål.

Mon ikke disse dele kan være afgørende for forskellene?

micma18 skrev: FrederikSchack skrev: Ja, det er meget muligt da SACD bruger SDS. Men Lyngdorf og Panasonic må behandle PCM signalet på samme måde i power-DAC trinet, det vil sige at de ud fra det samme PCM signal skulle levere nogenlunde samme lyd, nok mest afhængigt af strømforsyningens kvalitet. Forskellen er så hvordan PCM signalet bliver behandlet inden det kommer igenne power-DAC'en og her er det nok at Lyngdorf vinder stort på deres rum-korrektion. Nej... PWM trinnet er højst sandsynligt ikke ens!!! Ligheden ligger jo kun i at de bruger den samme PCM-PWM konverter, og det er så det...

Øhm, modsiger det ikke sig selv? PCM-PWM konverteren er alt hvad der sådan set er i PWM trinet.

__________________
Panasonic SA XR-55, Arcam CD 72, Snell C IV, JBL S38, JBL Center
"There is beauty in everything, but not everyone sees it" Confucius

FrederikSchack skrev: micma18 skrev: FrederikSchack skrev: Ja, det er meget muligt da SACD bruger SDS. Men Lyngdorf og Panasonic må behandle PCM signalet på samme måde i power-DAC trinet, det vil sige at de ud fra det samme PCM signal skulle levere nogenlunde samme lyd, nok mest afhængigt af strømforsyningens kvalitet. Forskellen er så hvordan PCM signalet bliver behandlet inden det kommer igenne power-DAC'en og her er det nok at Lyngdorf vinder stort på deres rum-korrektion. Nej... PWM trinnet er højst sandsynligt ikke ens!!! Ligheden ligger jo kun i at de bruger den samme PCM-PWM konverter, og det er så det... Øhm, modsiger det ikke sig selv? PCM-PWM konverteren er alt hvad der sådan set er i PWM trinet.

PCM kommer fra CD afspilleren, og PWM trinnet er den analoge forstærkning i pulsbredder.

PCM er pulskoder som skal oversættes til pulsbredder.

Equibit erstatter Pre-amp og sigma delta konverteren (jeg er nu ude i noget jeg ikke har helt styr på, så korriger mig om nødvendigt).

Lidt info

http://soundt.18.forumer.com/a/digital_post787.html

 

Equibit omformer PCM til et puls moduleret signal (forstærket), hvilket erstatter alt hvad der har med forstærkning og konvertering at gøre.

__________________
Panasonic SA XR-55, Arcam CD 72, Snell C IV, JBL S38, JBL Center
"There is beauty in everything, but not everyone sees it" Confucius

FrederikSchack skrev: Equibit omformer PCM til et puls moduleret signal (forstærket), hvilket erstatter alt hvad der har med forstærkning og konvertering at gøre.

Ja, det er vi ikke uenige om: Helt simpelt er der to former for klasse D

1: Digitalt styret klasse D (equibit, sharp og Apogee)

2: Analogt styret klasse D (Hypex, Zappulse, ICEpower o.a.)

Spørgsmålet er så blot, hvad der er den tekniske bedste løsning, og hvad der lyder bedst.

Ja, det er et godt spørgsmål. Har ikke hørt en IcePower endnu

__________________
Panasonic SA XR-55, Arcam CD 72, Snell C IV, JBL S38, JBL Center
"There is beauty in everything, but not everyone sees it" Confucius

citat fra Kjeldsen´s link "Digitally controlled class D: dead end street. "

Det var ellers noget af en melding .


__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

Hans J skrev: citat fra Kjeldsen´s link "Digitally controlled class D: dead end street. " Det var ellers noget af en melding .

Ja og den er alt for gammel. Det er fra et citat af Philips ingeniøren der stammer tilbage fra 2003 eller deromkring. Han er iøvrigt bagmanden bag UcD teknologien som Hypex har gjort kommercielt tilgængelige.

Som det ses nu er digitalt kontrollerede PWM konstruktioner blevet meget billige, så allerede på dette punkt er artiklen forældet.

“Computers in the future may weigh no more than 1.5 tons.”
Popular Mechanics, forecasting the relentless march of science, 1949

__________________
Panasonic SA XR-55, Arcam CD 72, Snell C IV, JBL S38, JBL Center
"There is beauty in everything, but not everyone sees it" Confucius

“This ‘telephone’ has too many shortcomings to be seriously considered as a means of communication. The device is inherently of no value to us.”
Western Union internal memo, 1876.

__________________
Panasonic SA XR-55, Arcam CD 72, Snell C IV, JBL S38, JBL Center
"There is beauty in everything, but not everyone sees it" Confucius

“Drill for oil? You mean drill into the ground to try and find oil? You’re crazy.”
Drillers who Edwin L. Drake tried to enlist to his project to drill for oil in 1859.

__________________
Panasonic SA XR-55, Arcam CD 72, Snell C IV, JBL S38, JBL Center
"There is beauty in everything, but not everyone sees it" Confucius

FrederikSchack skrev: micma18 skrev: FrederikSchack skrev: Ja, det er meget muligt da SACD bruger SDS. Men Lyngdorf og Panasonic må behandle PCM signalet på samme måde i power-DAC trinet, det vil sige at de ud fra det samme PCM signal skulle levere nogenlunde samme lyd, nok mest afhængigt af strømforsyningens kvalitet. Forskellen er så hvordan PCM signalet bliver behandlet inden det kommer igenne power-DAC'en og her er det nok at Lyngdorf vinder stort på deres rum-korrektion. Nej... PWM trinnet er højst sandsynligt ikke ens!!! Ligheden ligger jo kun i at de bruger den samme PCM-PWM konverter, og det er så det... Øhm, modsiger det ikke sig selv? PCM-PWM konverteren er alt hvad der sådan set er i PWM trinet.

Tjaaa... både og, for der er jo et hav af komponenter ved siden af, i PWM trinnet!

Det er jo det sammen med DAC's osv., du kan jo have to vidt forskelligt lydende konstruktioner, som gør brug af den samme DAC kreds...

EDIT:
Hvis jeg skulle tegne det som blok diagram, så ville jeg egentlig nok også adskille PWM modulatoren fra PWM trinnet... Men det kommer jo lidt af på hvor mange detaljer man går ned i?

Nu vil jeg ikke kategorisere en digital klasse-d forstærker på linie med de historiske citater du nævner.

Men måske er begejstringen for en digital klasse-d lig med begejstringen for CD da de kom frem, den var støjfri og dynamisk, men ved nærmer efterlytning mangler de "sjæl" og varme, så derforgår ægte HiFi-entusiaster så efter lyden fra de analoge systemer istedet (vinylplader) mangesporede båndoptager osv ?




__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

Der findes et billede af indmaden her: http://blog4.fc2.com/s/s9500/file/IMG_2167.jpg (Findes her, hvis linket ikke virker: http://s9500.blog4.fc2.com/blog-date-200605.html)

Sammenlignet med ét ICE modul, som fylder ca. det samme som alle trinene i Panasonic'en: http://www.recordere.dk/forum/uploads/PeterPan/2006-01-25_18 3244_ice_bok._05.jpg

Og Lyngdorf TDA2200, hvor PWM delen er den midterste del øverst i billedet: http://www.duffroomcorrection.com/wiki/Image:Tda2200-1.jpg

micma18 skrev: FrederikSchack skrev: micma18 skrev: FrederikSchack skrev: Ja, det er meget muligt da SACD bruger SDS. Men Lyngdorf og Panasonic må behandle PCM signalet på samme måde i power-DAC trinet, det vil sige at de ud fra det samme PCM signal skulle levere nogenlunde samme lyd, nok mest afhængigt af strømforsyningens kvalitet. Forskellen er så hvordan PCM signalet bliver behandlet inden det kommer igenne power-DAC'en og her er det nok at Lyngdorf vinder stort på deres rum-korrektion. Nej... PWM trinnet er højst sandsynligt ikke ens!!! Ligheden ligger jo kun i at de bruger den samme PCM-PWM konverter, og det er så det... Øhm, modsiger det ikke sig selv? PCM-PWM konverteren er alt hvad der sådan set er i PWM trinet. Tjaaa... både og, for der er jo et hav af komponenter ved siden af, i PWM trinnet! Det er jo det sammen med DAC's osv., du kan jo have to vidt forskelligt lydende konstruktioner, som gør brug af den samme DAC kreds... EDIT: Hvis jeg skulle tegne det som blok diagram, så ville jeg egentlig nok også adskille PWM modulatoren fra PWM trinnet... Men det kommer jo lidt af på hvor mange detaljer man går ned i?

Der er jo ikke andet end low pass filtret efter at signalet er moduleret i PWM trinet.

__________________
Panasonic SA XR-55, Arcam CD 72, Snell C IV, JBL S38, JBL Center
"There is beauty in everything, but not everyone sees it" Confucius

FrederikSchack skrev: micma18 skrev: FrederikSchack skrev: micma18 skrev: FrederikSchack skrev: Ja, det er meget muligt da SACD bruger SDS. Men Lyngdorf og Panasonic må behandle PCM signalet på samme måde i power-DAC trinet, det vil sige at de ud fra det samme PCM signal skulle levere nogenlunde samme lyd, nok mest afhængigt af strømforsyningens kvalitet. Forskellen er så hvordan PCM signalet bliver behandlet inden det kommer igenne power-DAC'en og her er det nok at Lyngdorf vinder stort på deres rum-korrektion. Nej... PWM trinnet er højst sandsynligt ikke ens!!! Ligheden ligger jo kun i at de bruger den samme PCM-PWM konverter, og det er så det... Øhm, modsiger det ikke sig selv? PCM-PWM konverteren er alt hvad der sådan set er i PWM trinet. Tjaaa... både og, for der er jo et hav af komponenter ved siden af, i PWM trinnet! Det er jo det sammen med DAC's osv., du kan jo have to vidt forskelligt lydende konstruktioner, som gør brug af den samme DAC kreds... EDIT: Hvis jeg skulle tegne det som blok diagram, så ville jeg egentlig nok også adskille PWM modulatoren fra PWM trinnet... Men det kommer jo lidt af på hvor mange detaljer man går ned i? Der er jo ikke andet end low pass filtret efter at signalet er moduleret i PWM trinet.

"Ikke andet"...  Det er da også noget af det vigtigste! Men der sidder jo en komplet H-bro, med transitor kredsløb osv. Så det er altså ikke kun en IC kreds der afgør hele apparatet.