Jonas bojer skrev: Uhada jeg er glad for at da jeg købte mit anlæg at deres Silver kabler fulgte med gratis  og så slipper jeg for bøvlet med at finde kabler der passer til synagien i anlægget for hvem ved ikke også det bedre en konstuktøren selv.

Tja, hvem ved hvad der kan ske hvis du selv valgte et kabel ? - Du har så valgt at lade andre vælge for dig.

Jeg har med interesse fulgt de mange indlæg om hvad Nordost kabler kan og ikke kan.

I den forbindelse kom jeg i tanke om en demo på messen på Marriott hotellet sidste forår.

Der stod en svensker og demonstrerede en ny Gamut effektforstærker som var den største og dyreste forstærker jeg nogensinde har hørt. Jeg mener den kostede kr 520.000,- og vejede langt over 100 kg.

Denne forstærker var tilsluttet cd afspiller og højtalere med Nordost Valhalla signal- og højtalerkabler som tilsammen kostede over kr 100.000,-.

Det var fremragende musik der blev spillet, alt lød efter min mening godt.

Så kom jeg til at kigge til venstre i lokalet. Der stod endnu en forstærker af samme slags, hvor låget var pillet af, så man kunne se hvorledes indholdet var.

Der kunne man bl.a. se at alle de kabler der gik mellem de forskellige enheder og fra disse til højtaler og signal stik. De lignede almindelige NKT kabler.

Så fik jeg den tanke, hvorfor der på den ene (indvendige) side blev anvendt tilsyneladende billige kabler, og på den side man kunne se blev anvendt kabler til langt over kr 100.000,-. Jeg mener, når nu forstærkeren var så dyr, kunne man jo godt have anvendt Valhalla indvendig også.

Er der nogen der kan forklare om man i givet fald kunne høre en forskel.

M.v.h

JBNJN

Nu er det ganske længe siden at jeg lyttede til et setup med Nordöst tilkoblet, det var faktisk tilbage i midt-90'erne da Pioneer havde deres M7 Tour, så af den grund er mit lytteindtryk noget rusten.

Hvornår begynder det at rykke ved noget med Nordöst, hvilke model skal jeg prøvelytte ? -og evt. bi-wire.

Di-elektrikum betyder slet og ret isolering!!! Absolut tomrum er bedst, men svært at lave, derefter kommer ædelgas, atmosfærisk luft med ædelgasser og så er vi ved at være nede ved teflon.

Ind- og udgangsimpedans kontra kablets induktans og kapacitet er bestemmende for kablets lydindtryk, hvad der lyder godt i et anlæg vil måske lyde forfærdeligt i et andet anlæg. Nope! Kablet har også sin egen karakteristik, og der er langt flere parametre der påvirker lyden, ellers ville NO in the first place være ude af billedet. De påstår da bl.a. at propagationshastighed, strømfortrængning, dielektricitetskoefficient og Eddy currents er meget vigtige aspekter. Og det er stort set det de har forsøgt at optimere i de kabler. Hertil kobber sølv kombien, som de tror de er ene om.

Og at Nordost corp. ikke skulle have videnskabeligt belæg for deres konstruktioner vil nok gøre NASA en smule kede af det, firmaet startede oprindeligt med, at udvikle kabler til rumfærger og satelitter, hvor kravene til indstråling, hastighed og holdbarhed ved ekstreme temperaturer og meget kraftige rystelser er essentielt!!! Challenger-ulykken var ikke deres skyld, det var bare mig, som købte en 10stk rød look, host-host!!! Det er da utroligt som nogen vil have NO involveret i rumfart. NO har ALDRIG lavet andet end audio kabler. De har haft forbindelse til nogen der har, men historien er unægteligt noget anderledes, men den er da blevet finere med årene.
Den oprindelige historie, som jeg fik den fortalt for 10 år siden var, at man i flyinstrumenter (radio, højdemålere, elektriske gyroer m.m.m.) bruger fladkabler, som i alle andre instrumenter. I fly industrien er der dog helt særlige krav, de må nemlig ikke kunne brænde, derfor teflon isoleringen. Et par tumlinge med sans for gysser prøvede disse som audiokabler og det blev til NO. Og det er deres forbindelse til aerospace. NASA har hverken de selv eller andre end F.Christians nævnt, det er de 5 fjer, der blev til Valhalla.

Jeg takker for responsen på mit spørgsmål ( off topic ) - jeg vil under alle omstændigheder prøve Blue Heaven, Red Dawn og lillebroderen til Valhalla.

Iøvrigt meget "interessant" som Nordöst kan sætte sindene i kog, jeg husker kun at MIT kan påvirke ligeledes i den retning, så alt i alt tyder det på at Nordöst kan noget ellers gider folk ikke at bruge alt det krudt på ingenting.

Jo, jo Kurt,

No gør noget ved lyden, og jeg ved ikke om det er specielt dårligt, men effekten er der helt sikkert!

Men alle led i kæden gør jo noget ved lyden, det gør forstærkere, det gør højttalere ikke mindst og andre dele

- og i den forbindelse er det vel ganske ærligt, at forskellige producenter har forskellig klang! Nogle kan lide Nad andre kan lide Thule, de lyder bare slet ikke ens!

Derfor kan det vel være lige så fair, at kabler har deres præg.

Det er så en anden sag, om man er ærlig omkring det i sin markedsføring.

Og det er en helt anden sag, hvad prisen skal være. Grundlæggnede er det vores sanser, der manipuleres med. Derfor kan man ikke kvantificere, hvor godt et kabel spiller. Og derfor kan vi reelt ikke høre, om et kabel er 10.000 eller 100.000 værd!

Hej Kurt

Vi er sådan set enige, men jeg mener bare, at diskussionen ikke kun gælder kabler, men alle komponenter i kæden.

Og ja, No fortæller historien om at være neutral - og mon ikke de ved bedre selv!

Iøvrigt Kurt!

Din test-metode med at sætte kablerne i forlængelse af hinanden, hvis jeg forstår dig ret - kan konklusionerne herfra ikke overføres på højttalerkabler og den interne kabling i kabinetterne. Jo det kan den godt. Det helt perfekte kabel bør hverken have nogen DC modstand, kapacitet eller induktion. Det bør ikke på nogen måde påvirke signalet overhovedet. Det skal altså kunne indsættes uden at kune høres. Hvis der sidder dårlige led ét eller andet sted i kæden, så er der grænser for hvor små afvigelser du har muligehd for et detektere.

Hvis man kan høre forskel på et såkaldt godt HT-kabel, selvom de sidste 20% af forbindelsen, dvs. igennem terminalerne og den interne kabling foregår i ganske almindelig netledning!

Hvis man kan høre forskel på meget dyre HT-kabler, selv på billige højttalere med dårlige kabler indvendig, så kunne det jo skyldes en farvning og ikke en super transmission af signalet! Ja det kunne det. ligesom det kunne være fraværet af farvning. Men det finder du ud af ved at indsætte kablet.

Fortalt lidt i billed-sprog: Hvis vi hælder lidt farve i vandet, så vil der stadig være en del farve tilbage, hvis vandet først sendes igennem et tykt rør og tilsidst igennem et smalt rør! det er da rigtigt, men idéen med at sætte noget ind i kæden er, at finde de lementer, der tilføjer mindst farve. Helt uden farve er der ikke noget der er desværre.

Mange fabrikanter af kabler har en rigtig god idé af hvad det er der sælger. Lige nu skal kabler undertrykke grundtoneområdet. Gør man det, så fremstår det resterende uforstyrret og kan iagttages med hørelsen. Så ender du med at overfokusere på læbelyde, sybiller, anslag og violinbuer, men glemmer substansen i instrumentets klang. Sådan gør f.eks. NO i meget udtrakt grad og det kalder man neutralt, andre kalder det nøgent. Jeg kalder det noget skingert pis, som er en helt skæv forståelse af optagelsernes indhold.
Det er endda nemt at finde ud af, at det forholder sig sådan, brug bare ovenstående metode og lyt i øvrigt efter lavniveau information, så vil du opleve, at der mangler en hel del af det.

Iøvrigt Kurt!
Din test-metode med at sætte kablerne i forlængelse af hinanden, hvis jeg forstår dig ret - kan konklusionerne herfra ikke overføres på højttalerkabler og den interne kabling i kabinetterne.
Hvis man kan høre forskel på et såkaldt godt HT-kabel, selvom de sidste 20% af forbindelsen, dvs. igennem terminalerne og den interne kabling foregår i ganske almindelig netledning!
Hvis man kan høre forskel på meget dyre HT-kabler, selv på billige højttalere med dårlige kabler indvendig, så kunne det jo skyldes en farvning og ikke en super transmission af signalet!
Fortalt lidt i billed-sprog: Hvis vi hælder lidt farve i vandet, så vil der stadig være en del farve tilbage, hvis vandet først sendes igennem et tykt rør og tilsidst igennem et smalt rør!

Jo, jo Kurt,
No gør noget ved lyden, og jeg ved ikke om det er specielt dårligt, men effekten er der helt sikkert!
Men alle led i kæden gør jo noget ved lyden, det gør forstærkere, det gør højttalere ikke mindst og andre dele
- og i den forbindelse er det vel ganske ærligt, at forskellige producenter har forskellig klang! Nogle kan lide Nad andre kan lide Thule, de lyder bare slet ikke ens!
Derfor kan det vel være lige så fair, at kabler har deres præg.
Det er så en anden sag, om man er ærlig omkring det i sin markedsføring.
Og det er en helt anden sag, hvad prisen skal være. Grundlæggnede er det vores sanser, der manipuleres med. Derfor kan man ikke kvantificere, hvor godt et kabel spiller. Og derfor kan vi reelt ikke høre, om et kabel er 10.000 eller 100.000 værd!

Nu kommer så 100.000 kroners spørgsmålet!

Som har været diskuteret før herinde, jeg ved det.

Hvorfor bruger mange producenter af selv dyre højttalere noget almindeligt kobbertråd til intern kabling?

Er det fordi de ved, at langt de fleste kabler, som bliver solgt og markedsført, de sælges på farvningen og ikke på super transmission!

Hvis lyden er farvet, så oplever man jo, at man får noget for pengene.

Kurt!

Kender du til lyden af Dali forsølvede kabel? Kender Boa! OK til prisen, men så er det også sagt.

Og hvordan er det med sølv som leder, et det generelt bedre end kobber, sådan at man kan sige jo mere sølv jo bedre. Teoretisk ja, det leder et par procent bedre end kobber, men har en noget anden lyd, men dermed ikke sagt, at sølvkabler lyder ens. Prøv gerne Bertram og lige bagefter Duelund, så oplever du 2 sølvkabler der er som nat og dag.
Sølv har tilmed den fordel, at det ikke oxyderer, det gør kobber helt ned på krystalniveau.
Den mest almindelige opfattelse er dog, at sølv generelt er lysere i lyden og lidt mere mager i lyden end kobber. Kobber derimod er lidt bamset i forhold til sølv.
Visse producenter forsølver kobberlederne, men den proces der anvendes til dette er meget betydningsfuld for resultatet. Mekanisk forsølvning er det fineste, galvanisk rangerer noget lavere. Forsølvning anvendes bl.a af NO, VdH, Straight wire, m.fl.
Fortinning anvendes bl.a. Supra.

Den fornemmelse kan man godt få, når man læser på kabel-producenternes hjemmesider.

Så skulle rene sølv-kabler være de bedste, eller? I min verden er der ikke den slags regler. Når man har prøvet f.eks. med Duelund og så et andet sølvkabel, så kan man efter min opfattelse ikke generalisere. Når man tillige sammenligner f.eks. Furukawa med andre kobberkabler, så tror man heller ikke på, at man står med et solid core kobberkabel i hånden. De kabler jeg selv anvender er forsølvede kobberkabler, som også kan lyde meget forskelligt.