Spencer skrev: En effektiv måde at reducere problemet på, er at bruge liniekilder. De aftager kun 3dB i lydtryk, når afstanden fordobles, imod 6dB for punktkilder (den direkte lyd, vel at mærke).

Ikke nok med det - man kan også sidde væsentligt tættere på en linesource end på en normal 4 eller 5 vejs højttaler uden at få bøvl med fasen. 

Karsten Sømand skrev: Få nu lidt ro på, vend skråen, og tag nu nogle "objektive" "ikke-så-personfikserede" briller på, og læs indlæggene fra André, Boman og Bjørn (igen?). Her tror jeg nok vi har essensen af hvad det hele drejer sig om.

Faktisk savner jeg lidt håndfaste argumenter for de synspunkter som navnlig Bjørn lægger for dagen. 

Hvad er det du ikke forstår ? Til en start kan du jo fysisk afprøve opskriften på det uproblematiske bassystem, det er bare at gå i gang, og er det et eller andet der forvirrer så sig til. Du kan såmænd få en komplet opskrift på en 3 vejs konstruktion, på den ene betingelse at du rent faktisk griber værktøjet og går i gang, for du tror vel ikke at jeg er kommet sovende til min erfaring med højttalerkonstruktion/bygning.

Eller er problemet at jeg rent faktisk står fast på det modsatte af hvad de toneangivende producenter udbyder

Jeg har ingen fornøjelse af at overbevise hverken dig eller andre, jeg lever ikke af at konstuere eller sælge højttalere, og jeg lider ikke af de højttalerproblemer mange klager over, men det skal da ikke afholde mig fra at deltage i debatten

Indtil nu synes jeg at "Ja - rummets akustik er (også) vigtig" lejren er kommet med adskillige indlæg der illustrerer eller underbygger denne holdning, mens "det andet hold"s primære argument har været at andre synspunkter eller argumenter end sine egne er useriøse eller absurde, uden reelt at komme med modargumenter der underbygger eller dokumenterer at højttalerens egenlyd skulle være den eneste betydende faktor der har indflydelse på den lyd en lytter hører i sit lytterum.

Hvordan kan det være, at der i hvert eneste high fidelity med test af højttalere, er en tekst der lyder sådan her (ca);

Vi endte op med at få den bedste lyd og bedste resultat, med højttalerne placeret med ca. 1½ meter til sidevæggene og ca 1 meter til bagvæggen

Er det ikke dumt at bruge tid på alt det, når rummet er helt uden betydning  ---

Kan denne perfekte ht'er. opstilles som man vil ? kan man selv side som man vil. kan rummet dim. være som man vil ?

Hvordan kan det være, at der i hvert eneste high fidelity med test af højttalere, er en tekst der lyder sådan her (ca);

Vi endte op med at få den bedste lyd og bedste resultat, med højttalerne placeret med ca. 1½ meter til sidevæggene og ca 1 meter til bagvæggen

Er det ikke dumt at bruge tid på alt det, når rummet er helt uden betydning  ---

Kære DIY

Det virker ikke som om du har læst mit indlæg om rumakustik.

High Fidelitys iagttagelser passer fint med det jeg skrev.

Der er andre der har skrevet om lignende iagttagelser.

Her er lidt mere om højttalerne.

Fordi fasen i lyttepositionen er et miskmask af direkte lyd, tidlige refleksioner og efterklangsfelt betyder det ikke at fasefejl i højttaleren ikke er hørbare, eller uden betydning.

Fasefejl i højttaleren giver tidsforvrængning, inputssignalet bliver "tværet" ud i tidsdomænet og impulsgengivelsen bliver dårlig.

Når man så adderer refleksionerne til denne "udtværing" kommer man endnu længer væk fra god lyd.

Uanset rum skal højttaleren gengive inputsignaler så umodificeret som muligt.

Venlig hilsen

Eller er problemet at jeg rent faktisk står fast på det modsatte af hvad de toneangivende producenter udbyder

RogueAgent.. tro mig.. du ville ikke bryde dig om at høre et anlæg i et lyddødt rum..

Af en eller anden årsag lider du tilsyneladende under den misforståelse at det er højttaleren der er mit fokus i denne debat.

Det er ellers trådens emne

Mit fokus er de påvirkninger rummet tilfører højttalerens direkte lyd, og som blandet med denne udgør det samlede lydfelt som lytteren opfanger.

Og som lytteren ingen problemer har med at sortere, en evne alle med et normalt fungerende sanseapparat besidder  

Med al respekt for din ekspertise som højttalerbygger har jeg meget svært ved at forestille mig at du skulle have opfundet en højttaler som ikke på nogen måde anslår reflektioner og resonanser i det rum den står i. Reflektioner og resonanser som vel at mærke er forskellige fra rum til rum og derfor også farver det samlede lydbillede forskelligt - uanset højttalerprincip.

Jeg kan kun, i fortsættelse af Sømandens, anbefale dig et læse mine indlæg én gang til.

Jeg må dog gå til bekendelse, det er ikke mig der har opfundet det lukkede lavQ'ede bassystem, ligesom det synkrone flervejssystem heller ikke er min opfindelse, men det har jeg vist heller ikke påstået. Jeg har på det skammeligste sorteret i og brugt andres (ikke Andrés) opfindelser og ideer. Cocktailpartyeffekten er heller ikke min opfindelse men den er vel undersøgt.

Til gengæld indrømmer jeg at have beskrevet "lytterummet" som "et normalt møbleret rum der er velegnet til tale og musik" Jeg indrømmer at have advaret mod at placere højttalere tæt på sidevæggen og i givet fald dæmpe den første reflektion for at undgå generende flutterekko. Jeg indrømmer at have advaret mod aparte højttalerplaceringer samt at have udråbt den direkte lyd som den betydende. Derimod har jeg intet skrevet om højttalerplacering iøvrigt men jeg indrømmer at have advaret på det på det kraftigste mod at bruge reflektioner til at korrigere det oprindelige signal, uanset hvordan det gøres, med den undtagelse at Linkwitz Greiner transformationen eksisterer og kan anvendes til at tilpasse lavfrekvensresponsen om man så måtte ønske. I tråden start har jeg harceleret over tidens løsslupne hængekøjehøjttalere, omend ikke i det omfang de retteligt fortjener, men det kan jo komme. 

Med mindre der selvfølgelig er tale om hovedtelefoner.

Så havde jeg nok skrevet det

Andre,

Har du kun haft den TacT for at måle med ?

Det er ellers trådens emne

Næh, det er det faktisk ikke - læs Svend P's første post.

Trådens emne er hvorvidt målinger alene kan afgøre om en højttaler er god, eller om lytteindtrykket er vigtigere.

Jeg mener helt klart at målinger kan give et fingerpeg om en højttaler er god eller ej, men at lytteindtrykket er afgørende for at bedømme om højttaleren passer til det rum den skal spille i. Jeg vil medgive at der efterhånden er blevet brugt uforholdsmæssig meget spalteplads på akustikken de sidste mange sider - men jeg mener bestemt ikke det er off topic. Lytteindtrykket indebærer også rummets akustik. Nogle højttalertyper er ovenikøbet direkte afhængige af rummets akustik for at lyde som tilsigtet.

bjørn skrev: RogueAgent skrev: Mit fokus er de påvirkninger rummet tilfører højttalerens direkte lyd, og som blandet med denne udgør det samlede lydfelt som lytteren opfanger. Og som lytteren ingen problemer har med at sortere, en evne alle med et normalt fungerende sanseapparat besidder

Det er jeg for såvidt ikke uenig i (med undtagelse af stående bølger, som i grelle tilfælde mere eller mindre kan cancellere specifikke frekvenser - OGSÅ fra den direkte lyd, så der ikke er noget at sortere) - men det er bare ikke ensbetydende med at disse påvirkninger er ligegyldige for hvordan man opfatter kvaliteten af den samlede lyd når højttalerne spiller musik - Eller at det skulle være unødvendigt at gøre sig tanker om at kontrollere eller i det mindste begrænse de påvirkninger der farver det samlede lydbillede i negativ retning? 

bjørn skrev: Til gengæld indrømmer jeg at have beskrevet "lytterummet" som "et normalt møbleret rum der er velegnet til tale og musik"

Og jeg gentager fra forrige side at det "normale" er et temmelig vidt begreb.

Akustik er ikke en absolut størrelse som er identisk fra rum til rum uanset størrelse og indretning - dette gælder ikke kun for extremer som lyddøde rum og trappeskakter, men så sandelig også inden for rammerne af "normalt møblerede rum der er velegnet til tale og musik". 

bjørn skrev: RogueAgent skrev: Med mindre der selvfølgelig er tale om hovedtelefoner. Så havde jeg nok skrevet det

Uden tvivl - men jeg køber stadig ikke tanken om en højttaler der ikke kombineret med FORSKELLIGE rums påvirkninger ikke også subjektivt opfattet genererer forskellige lydbilleder, i uheldige tilfælde lydbilleder der er så langt væk fra idealet at det ikke er behageligt at høre på.

Næh, det er det faktisk ikke - læs Svend P's første post.

Trådens emne er hvorvidt målinger alene kan afgøre om en højttaler er god, eller om lytteindtrykket er vigtigere.

Hvilket indebærer --- højttaleren

Jeg mener helt klart at målinger kan give et fingerpeg om en højttaler er god eller ej, men at lytteindtrykket er afgørende for at bedømme om højttaleren passer til det rum den skal spille i. Jeg vil medgive at der efterhånden er blevet brugt uforholdsmæssig meget spalteplads på akustikken de sidste mange sider - men jeg mener bestemt ikke det er off topic. Lytteindtrykket indebærer også rummets akustik. Nogle højttalertyper er ovenikøbet direkte afhængige af rummets akustik for at lyde som tilsigtet.

Igen, jeg har, med vilje, på intet tidspunkt inddraget hverken dipoler, bipoler eller de mange varianter af indirekte strålende konstruktioner fra fortid og nutid. De er alle tiltænkt at simulere noget der ikke er på kildematerialet og som sådan ikke med i mine betragtninger 

bjørn skrev: RogueAgent skrev: Mit fokus er de påvirkninger rummet tilfører højttalerens direkte lyd, og som blandet med denne udgør det samlede lydfelt som lytteren opfanger. Og som lytteren ingen problemer har med at sortere, en evne alle med et normalt fungerende sanseapparat besidder

Det er jeg for såvidt ikke uenig i (med undtagelse af stående bølger, som i grelle tilfælde mere eller mindre kan cancellere specifikke frekvenser - OGSÅ fra den direkte lyd, så der ikke er noget at sortere) - men det er bare ikke ensbetydende med at disse påvirkninger er ligegyldige for hvordan man opfatter kvaliteten af den samlede lyd når højttalerne spiller musik - Eller at det skulle være unødvendigt at gøre sig tanker om at kontrollere eller i det mindste begrænse de påvirkninger der farver det samlede lydbillede i negativ retning? 

bjørn skrev: Til gengæld indrømmer jeg at have beskrevet "lytterummet" som "et normalt møbleret rum der er velegnet til tale og musik"

Og jeg gentager fra forrige side at det "normale" er et temmelig vidt begreb.

Ikke så vidt som din mission og dine mangeartede lytterumseksempler medfører

Akustik er ikke en absolut størrelse som er identisk fra rum til rum uanset størrelse og indretning - dette gælder ikke kun for extremer som lyddøde rum og trappeskakter, men så sandelig også inden for rammerne af "normalt møblerede rum der er velegnet til tale og musik". 

bjørn skrev: RogueAgent skrev: Med mindre der selvfølgelig er tale om hovedtelefoner. Så havde jeg nok skrevet det

Uden tvivl - men jeg køber stadig ikke tanken om en højttaler der ikke kombineret med FORSKELLIGE rums påvirkninger ikke også subjektivt opfattet genererer forskellige lydbilleder, i uheldige tilfælde lydbilleder der er så langt væk fra idealet at det ikke er behageligt at høre på.

Hvilket indebærer --- højttaleren