xo skrev: Var det ikke en ide at glemme al snak om pløjemarker, hangarer, opgange, badeværelser og det ydre rum og istedet komme videre.

Videre ?
Hvordan mener du ?
Vi er jo alle sammen enige - eller ?...


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Andre skrev: Al Bundy skrev: Hvad sker der hvis en højttaler spiller i et hjernedødt rum? Anyhow man kan måle det meste ... men det der måler godt lyder ikke altid godt - og omvendt! Men det skal jo ikke afholde en fra at måle f.eks. in-room-frequency-response mm. Det er ufatteligt mange der slæber rundt med løft på 10db i visse dele af frekvensspektret ... uden at vide det.    Al Bundy Smukt Al Bundy. efter 31 sider har du bragt os tilbage til udgangspunktet.Vi tager lige en omgang til rundt i ring. MVH

Ja, jeg er bange for at det bliver en tur til .... for i er da ikke kommet bare 5 mm nærmere noget som helst på 32 sider.

Våsetoget kører .... folk sidder og kigger på den ene og den anden måling, men de er ikke istand til at høre hvis deres anlæg har et løft på 10db ved 40hz!

Al Bundy

Spencer skrev: @RogueAgent En maskering af højttalerens egenlyd, er særdeles velkommen, hvis det er en kabinethøjttaler, med små svingspoler monteret på pap. De forvrænger nemlig så meget, at de 10dB man ville skulle skrue op, i et lyddødt rum, vil give hjernen alle hints om, hvor dårlig højttaleren virkelig er. Hvis du har en højttaler, som forvrænger meget lidt, kan du gøre følgende i et lyddødt rum: Placer højttalerne i den kendte ligebenede trekant, i forhold til et kunsthoved, med mikrofoner, som er en nøjagtig kopi af dit, mht. det ydre øre. Kalibrer lyden, så lyden i øregangene svarer til den klangbalance du ville høre i hovedtelefoner. Nu skal du så lige montere dit hoved i en skruestik når du lytter. Det er en smule upraktisk, hvis du også vil drikke kaffe imens. EDIT: Jeg har en artikel i 3 afsnit, om højttaleren FAE, der udnytter princippet om at eliminere rummets påvirkning. FAE betyder 'Focused Array of Electrostats', og de er placeret som en parabol, i forhold til øret. FA-princippet benyttes vist for iøvrigt af Gryphons dyreste højttaler ?

Det er jo herligt at vide at du har et lyddødt rum med alt tænkeligt udstyr.

Gryf højttaleren er bygget efter den samme "opskrift" som Karsten Sømands store 4-vejs system der er omtalt på en konkurrerende side.

 

bjørn skrev: Spencer skrev: @RogueAgent En maskering af højttalerens egenlyd, er særdeles velkommen, hvis det er en kabinethøjttaler, med små svingspoler monteret på pap. De forvrænger nemlig så meget, at de 10dB man ville skulle skrue op, i et lyddødt rum, vil give hjernen alle hints om, hvor dårlig højttaleren virkelig er. Hvis du har en højttaler, som forvrænger meget lidt, kan du gøre følgende i et lyddødt rum: Placer højttalerne i den kendte ligebenede trekant, i forhold til et kunsthoved, med mikrofoner, som er en nøjagtig kopi af dit, mht. det ydre øre. Kalibrer lyden, så lyden i øregangene svarer til den klangbalance du ville høre i hovedtelefoner. Nu skal du så lige montere dit hoved i en skruestik når du lytter. Det er en smule upraktisk, hvis du også vil drikke kaffe imens. EDIT: Jeg har en artikel i 3 afsnit, om højttaleren FAE, der udnytter princippet om at eliminere rummets påvirkning. FAE betyder 'Focused Array of Electrostats', og de er placeret som en parabol, i forhold til øret. FA-princippet benyttes vist for iøvrigt af Gryphons dyreste højttaler ? Det er jo herligt at vide at du har et lyddødt rum med alt tænkeligt udstyr. Gryf højttaleren er bygget efter den samme "opskrift" som Karsten Sømands store 4-vejs system der er omtalt på en konkurrerende side.

Et lyddødt rum, er faktisk omtrent hvad en moderne biograf er.
Jeg var i en af de små biografer ved banegården i Odense, og her var absolut ikke vægreflektioner til at forstyrre snakkeri og slikposeraslerier.

Men nu er musik til menigmand, ikke indspillet som filmlydspor, og forventer en nogenlunde 'normal' akustik. Jeg kender én der har eget studie, og han tester sine indspilninger på et kr. 1000,- med 5 højttalere fra Aldi, inden det er endeligt godkendt. Selve mixningen foregår i et rum der er mere dæmpet end en dagligstue. Overdæmpet er det dog ikke. Der sidder Rockfonplader på loftet og væggen bag monitorerne.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Al Bundy skrev: Andre skrev: Al Bundy skrev: Hvad sker der hvis en højttaler spiller i et hjernedødt rum? Anyhow man kan måle det meste ... men det der måler godt lyder ikke altid godt - og omvendt! Men det skal jo ikke afholde en fra at måle f.eks. in-room-frequency-response mm. Det er ufatteligt mange der slæber rundt med løft på 10db i visse dele af frekvensspektret ... uden at vide det.    Al Bundy Smukt Al Bundy. efter 31 sider har du bragt os tilbage til udgangspunktet.Vi tager lige en omgang til rundt i ring. MVH  Ja, jeg er bange for at det bliver en tur til .... for i er da ikke kommet bare 5 mm nærmere noget som helst på 32 sider. Våsetoget kører .... folk sidder og kigger på den ene og den anden måling, men de er ikke istand til at høre hvis deres anlæg har et løft på 10db ved 40hz! Al Bundy

Hvor ved du fra at det ikke er 7dB ved 60 Hz ? Der må jo være grænser for hvor mange steder du har været med måleudstyret ?

El Bjørn

nu er musik jo ikke små korte impulser af lyd. men faktisk et stort kaos af lyd.

derfor er det satme ikke ligemeget hvad der sker med anslag og udklingning af en gutiar streng f.eks. da begge dele vare længere end det der når øret direkte. det kan da gå helt galt hvis de reflektioner der også udgøre dette, er håbløst akustisk.

under alle omstændigheder er fasen da helt f**ked hende ved lytte positionen, som den sansyndligvis allerede var på plade. så klap nu hesten med om den er korrekt målet på ht'erne med et test signal, på alt andet end noget der minder om musik lytning i lytte pos.

det er da sært som man kan sortere i kendsgerninger alt efter hvad der passer ind i ens hjemme bryggede uunderbyggede terorier.

mangler stadigvæk et link til nogen der bare antyder at rummet er af lille, meget lille, næsten ingen betydning. (og nej det er ikke nok at I siger det er det) med den slags vejer f.eks. Linkwitz noget tungere

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

xo skrev: Var det ikke en ide at glemme al snak om pløjemarker, hangarer, opgange, badeværelser og det ydre rum og istedet komme videre.

og det gør man ved at springe på nu, og forslå at alt det vi er kommet frem til skal vendes en gang til...

det tror jeg ikke jeg helt forstår.

kom gerne med en indlæg om dit syn på det ene og andet

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Kom nu ind i kampen, folkens. Denne tråd beskæmmes i alt for høj grad af kværulanter og andre personer, som elsker at se deres egne mere eller mindre intelligente indlæg på tryk.

Få nu lidt ro på, vend skråen, og tag nu nogle "objektive" "ikke-så-personfikserede" briller på, og læs indlæggene fra André, Boman og Bjørn (igen?). Her tror jeg nok vi har essensen af hvad det hele drejer sig om.

Venlig hilsen

Karsten

Karsten Sømand skrev: Få nu lidt ro på, vend skråen, og tag nu nogle "objektive" "ikke-så-personfikserede" briller på, og læs indlæggene fra André, Boman og Bjørn (igen?). Her tror jeg nok vi har essensen af hvad det hele drejer sig om.

Faktisk savner jeg lidt håndfaste argumenter for de synspunkter som navnlig Bjørn lægger for dagen. 

Indtil nu synes jeg at "Ja - rummets akustik er (også) vigtig" lejren er kommet med adskillige indlæg der illustrerer eller underbygger denne holdning, mens "det andet hold"s primære argument har været at andre synspunkter eller argumenter end sine egne er useriøse eller absurde, uden reelt at komme med modargumenter der underbygger eller dokumenterer at højttalerens egenlyd skulle være den eneste betydende faktor der har indflydelse på den lyd en lytter hører i sit lytterum.

Jeg gentager jeg har ikke skrivet rummets akustik er ligegyldig. Jeg har skrevet, at er højttaleren lavet til at spille i et normal stue, og husk det normale har vide grænser men der en grænse. Så for rummet den spiller i mindre betydning. Og vi kommer jo ikke uden om vi er nødsaget til, at opstille en hter i et rum. Her skal man så naturligvis uden parterens indblanding opstille den bedst muligt. Men det er klart fylder du rummet med planter, 3000 hifiblade, glemmer at smide avisen ud i et år ovs. så vil det lyde bedre.

Ps. der er et blad ,der skulle have ændret navn til bo af helved til

MVH     

Andre skrev: Jeg har skrevet, at er højttaleren lavet til at spille i et normal stue, og husk det normale har vide grænser men der en grænse. Så for rummet den spiller i mindre betydning.

Problemet er jo NETOP at det normale har så vide grænser. Nogen foretrækker små stuer beklædt med tæpper, tunge gardiner for vinduerne og nipsting og reoler overalt. Mens andre vil have store åbne rum med loft til kip, kæmpe vinduespartier, klinkegulv og en enkelt Arne Jacobsen stol.

Og så er det bare jeg mener at nogle højttalere vil være mere velegnede i det ene rum end i det andet - fordi disse rum vil påvirke den opfattede lyd vidt forskelligt. Eller at man må leve med at den højttaler som lød aldeles pragtfuldt et andet sted, ikke (subjektivt opfattet) performer som forventet når man får den hjem hos sig selv.

Og dette er skrevet helt uden at komme ind på badeværelser og trappeopgange..!

Andre skrev: Og vi kommer jo ikke uden om vi er nødsaget til, at opstille en hter i et rum. Her skal man så naturligvis uden parterens indblanding opstille den bedst muligt. Men det er klart fylder du rummet med planter, 3000 hifiblade, glemmer at smide avisen ud i et år ovs. så vil det lyde bedre.

Dette var jeg også inde på inden denne diskussion løb amok. Ikke alle har den luksus at kunne indrette lytterummet uden andre hensyn end den bedst mulige akustik. Men det ændrer jo ikke ved at det i det omfang det er muligt kan være ganske nyttigt at gøre sig nogle tanker omkring indretningen af rummet - eller i det mindste være klar over at indretningsmæssige kompromisser, hvor uundgåelige de end måtte være, også har indflydelse på om man får det optimale ud af de højttalere man stiller ind i rummet.

At afvise at det skulle have nogen betydning (som det har været argumenteret - dog ikke af dig) kan jeg ikke se er et holdbart argument uden en eller anden form for dokumentation for at det skulle forholde sig sådan.

Andre skrev: Ps. der er et blad ,der skulle have ændret navn til bo af helved til

DET bliver vi ikke uenige om!

Andre skrev: Jeg gentager jeg har ikke skrivet rummets akustik er ligegyldig. Jeg har skrevet, at er højttaleren lavet til at spille i et normal stue, og husk det normale har vide grænser men der en grænse. Så for rummet den spiller i mindre betydning. Og vi kommer jo ikke uden om vi er nødsaget til, at opstille en hter i et rum. Her skal man så naturligvis uden parterens indblanding opstille den bedst muligt. Men det er klart fylder du rummet med planter, 3000 hifiblade, glemmer at smide avisen ud i et år ovs. så vil det lyde bedre. Ps. der er et blad ,der skulle have ændret navn til bo af helved til MVH

opstille den bedst muligt.... hvis rummet er alm. og højtaleren optimal og er reflektioner næsten lige meget... hvorfor er opstilling så vigtig ?

alm. stue... er en med klinkegulv, beton væge, elipse bord, myrestole, glas facade og en hård læder sofa alm. ? og er en med væg til vægtæppe, tykke stof sofaer et par væg tæpper, og 13mm gips væge alm. ? for akustisk er de langt fra ens. -faktisk kan den sidste ha negatitv room gain.

hvis disse reflektioner fra denne optimale ht'er i en alm. stue er uden nævneværdig betydninger. kan jeg så sætte mig klods op af bagvægen ? kan jeg klaske ht'er helt ned i hjørnet op af vægen.  ? ja det kan jeg for den første lyd der møder mig er ok, så er resten det også.

jeg kan simpelthend ikke følge dig i det syspunkt

det bliver ikke bedre end ht'erne ENIG, men det bliver heller ikke bedre end hvor meget rummet ødelægger. det har INTET med rum korrektion at gøre, som kun kan afhjælpe en rum "fejl" eller hvad ved jeg. det er blot faktum at hvis rummet mudre, fase f**ker, er hårdt, har en lang efterklang osv. så vil selv den bedste ht'er lyde af l**t.

 

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

jeg fatter bare ikke at de samme som prediker at ht'er skal have et bestem fase forløb. mener at det fase rod der kommer fra reflektioner i det rum, den ht'er spiller i er uden betydning ?

et spørgsmål.

kan denne perfekte ht'er. opstilles som man vil ? kan man selv side som man vil. kan rummet dim. være som man vil ?

slettet... ret OT

 

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Her er lidt om efterklang:

Høres en længerevarende lyd, fx en klavertone, vil man samtidigt høre den direkte lyd og efterklangen. Er man tæt på lydgiveren er den direkte lyd kraftigst. Er man længere væk er efterklangen kraftigst. I den kritiske afstand er de to lydstyrker lige store. Læg mærke til, at den direkte lyd aftager med afstanden, men at den indirekte lyd (efterklangen) er den samme i hele rummet.

 

Flere informationer her



__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: Her er lidt om efterklang: Høres en længerevarende lyd, fx en klavertone, vil man samtidigt høre den direkte lyd og efterklangen. Er man tæt på lydgiveren er den direkte lyd kraftigst. Er man længere væk er efterklangen kraftigst. I den kritiske afstand er de to lydstyrker lige store. Læg mærke til, at den direkte lyd aftager med afstanden, men at den indirekte lyd (efterklangen) er den samme i hele rummet. Flere informationer her

Good point - Spørgsmålet er så hvad man skal gøre hvis man skulle have fået købt sig et sæt højttalere hvor den anbefalede lytteafstand er større end den kritiske afstand i et givet rum..?

Anyone..?

RogueAgent skrev: Spencer skrev: Her er lidt om efterklang: Høres en længerevarende lyd, fx en klavertone, vil man samtidigt høre den direkte lyd og efterklangen. Er man tæt på lydgiveren er den direkte lyd kraftigst. Er man længere væk er efterklangen kraftigst. I den kritiske afstand er de to lydstyrker lige store. Læg mærke til, at den direkte lyd aftager med afstanden, men at den indirekte lyd (efterklangen) er den samme i hele rummet. Flere informationer her Good point - Spørgsmålet er så hvad man skal gøre hvis man skulle have fået købt sig et sæt højttalere hvor den anbefalede lytteafstand er større end den kritiske afstand i et givet rum..? Anyone..?

levere dem tilbage  med mindre det er en med "korrekt" fase, for så er det lige meget

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

RogueAgent skrev: Spencer skrev: Her er lidt om efterklang: Høres en længerevarende lyd, fx en klavertone, vil man samtidigt høre den direkte lyd og efterklangen. Er man tæt på lydgiveren er den direkte lyd kraftigst. Er man længere væk er efterklangen kraftigst. I den kritiske afstand er de to lydstyrker lige store. Læg mærke til, at den direkte lyd aftager med afstanden, men at den indirekte lyd (efterklangen) er den samme i hele rummet. Flere informationer her Good point - Spørgsmålet er så hvad man skal gøre hvis man skulle have fået købt sig et sæt højttalere hvor den anbefalede lytteafstand er større end den kritiske afstand i et givet rum..? Anyone..?

Så dæmper du efterklangen, så den kritiske afstand flyttes længere væk fra højttalerne.
Det er nødvendigt i en biograf, hvor de bagerste rækker også gerne skulle få lidt ud af det.

EDIT: Efterklang er ikke lige så farligt som cigaretrøg, og organiske opløsningsmidler.

EDIT EDIT: Problemet med efterklang i hjemmebioen, er særdeles udtalt, når man skal vælge om man vil køre med centerhøjttaler, eller phantom. I phantom er andelen af direkte lyd større.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Andre,

Har du kun haft den TacT for at måle med ?

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Spencer skrev: RogueAgent skrev: Good point - Spørgsmålet er så hvad man skal gøre hvis man skulle have fået købt sig et sæt højttalere hvor den anbefalede lytteafstand er større end den kritiske afstand i et givet rum..? Så dæmper du efterklangen, så den kritiske afstand flyttes længere væk fra højttalerne. Det er nødvendigt i en biograf, hvor de bagerste rækker også gerne skulle få lidt ud af det.

Netop - mit spørgsmål var også mere møntet på dem der ikke mener at et rums dimensioner og akustiske karakteristik har nogen nævneværdig betydning for lytterens muligheder for at abstrahere fra rummets reflektion og kun fokusere på den direkte lyd.  

RogueAgent skrev: Spencer skrev: RogueAgent skrev: Good point - Spørgsmålet er så hvad man skal gøre hvis man skulle have fået købt sig et sæt højttalere hvor den anbefalede lytteafstand er større end den kritiske afstand i et givet rum..? Så dæmper du efterklangen, så den kritiske afstand flyttes længere væk fra højttalerne. Det er nødvendigt i en biograf, hvor de bagerste rækker også gerne skulle få lidt ud af det. Netop - mit spørgsmål var også mere møntet på dem der ikke mener at et rums dimensioner og akustiske karakteristik har nogen nævneværdig betydning for lytterens evne til at skelne den direkte lyd fra rummets påvirkning og dermed den samlede opfattelse af den lyd man hører.

OK

En effektiv måde at reducere problemet på, er at bruge liniekilder.
De aftager kun 3dB i lydtryk, når afstanden fordobles, imod 6dB for punktkilder (den direkte lyd, vel at mærke).


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!