et andet link:

http://www.gcaudio.com/resources/howtos/roomacoustics.html

men ingen link om at rummet er lige meget, eller betyder lidt, eller noget i den retning.

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Gad vide hvorfor der findes sådan noget her =

http://www.cara.de/ENU/index.html 

Nej det mener jeg stadigt. Du lytter først og fremmest til hteren. Rummet kan din hjerne for en stor del kompensere for. Men det er klart det bliver nemmere, hvis spredning er iorden, som der står i citatet jag saksede. Da reflektionerne så, vil jeg tro de modtages samtidigt (fase korrekt )

MVH

 

Mr.Diy skrev: Gad vide hvorfor der findes sådan noget her = http://www.cara.de/ENU/index.html

Fordi der findes så mange ringe htere .

MVH

Mr.Diy skrev: Gad vide hvorfor der findes sådan noget her = http://www.cara.de/ENU/index.html

de er lavet af idioter, for idioter, til idioter

men fed markedføring, for de sidder i studer, øvelokaer, biografer osv.

og det der THX pis med dead end og live end... det er nok G. Lukas der ejer alle de firmaer der laver absobenter og difusere

nej, kan vi ikke bare blive enige om at rummet har en betydning.

så kan den enkelte kalde den stor eller lille.

det lyder igen igen som om, folk har bestemt sig

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Andre skrev: Nej det mener jeg stadigt. Du lytter først og fremmest til hteren. Rummet kan din hjerne for en stor del kompensere for. Men det er klart det bliver nemmere, hvis spredning er iorden, som der står i citat jag saksede. Da reflektionerne så, vil jeg tro modtages samtidigt (fase korrekt ) MVH

er alle de reflektioner vi modtager nu også fase korrekt  og her gik jeg og troede at lyde havde en hastighed, fase var noget med tid, og at det skulle være iorden...

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

RogueAgent skrev: bjørn skrev: RogueAgent skrev: bjørn skrev: det er dig der forhåndsudelukker kilden som værende et muligt problem Det synes jeg ikke jeg gør. Mit udgangspunkt er at man positivt ved at højttaleren IKKE er problemet. Hvis lyden efterfølgende ikke er som forventet må problemet ligge et andet sted. Jeg vil gerne lige gøre det klart at jeg ikke er en tweak-o-holic der hopper på hvad som helst i jagten på den kompromisløse lyd. Det vil dem der har været med på nogle af trådene omkring pudsning af sikringer med mere også vide..!   Jeg mener dog ikke at lidt almindelig omtanke omkring indretningen af et lytterum (i det omfang det er muligt) falder ind under denne "kategori". ELLER at mene at rummet i nogen tilfælde kan få en ellers god højttaler til at lyde mindre godt. (Hvilket iøvrigt ikke er det samme som at sige at et perfekt indrettet rum kan få en dårlig højttaler til at lyde godt) Din viden om højttalerkonstruktion er forbløffende siden du kan frikende stort set samtlige konstruktioner på markedet. Det giver dig jo et betragteligt forspring hvis der skal diskuteres kabinetprincipper, og det er jo også en del af emnet "målinger"  Helt ærligt - gider du ikke godt at læse hvad det er jeg skriver..? Jeg frikender ikke noget som helst. Jeg forsøger blot at argumentere for at højttaleren ikke er den eneste faktor der er med til at bestemme den lyd der når frem til lytteren. Det har INTET med kabinetprincipper eller specifikke konstruktioner at gøre.

Nu bliver jeg nødt til at citere dig

Mit udgangspunkt er at man positivt ved at højttaleren IKKE er problemet

Ovenstående citat er dit og det kan ikke med bedste vilje læses som andet end en ubetinget frikendelse, så helt ærligt, det gider jeg ikke. 

 

3DX skrev: Mr.Diy skrev: Gad vide hvorfor der findes sådan noget her = http://www.cara.de/ENU/index.html  de er lavet af idioter, for idioter, til idioter men fed markedføring, for de sidder i studer, øvelokaer, biografer osv. og det der HTX pis med dead end og live end... det er nok G. Lukas der ejer alle de firmaer der laver absobenter og difusere nej, kan vi ikke bare blive enige om at rummet har en betydning. så kan den enkelte kalde den stor eller lille. det lyder igen igen som om, folk har bestemt sig

Fedt - så er jeg en idiot

Om ikk andet så kan denne skive gi en masse gode ideer og simulere hvad der sker ved at flytee sine ht.

Men ja, den må være for idioter (som mig) for en højttaler lyder jo ens, uanset hvor den står i rummet - ikk  - ikke engang bassen vil der være forskel på.

Jo lyd har en hastighed. Men det jeg taler om er, at du også kan tale om fase på reflektioner. Er spredningen ikke iorden, vil der så at sige mangle noget i reflektionerne. Det tror jeg for hjernen er svært at tolke.

MVH

skal det forstås sådan at hvis ht'er spiller fase korrekt  så er rummet lige meget fordi alt det der så forgår i lyttepositionen også er fase korrekt.

 

 

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Vil det sige, at den kasse med 30 Helmholtzresonatorer jeg har stående, så bare er en kasse tomme flasker ?

Nej rummet er ikke lige meget. Det for bare mindre betydning.

MVH

Andre skrev: Jo lyd har en hastighed. Men det jeg taler om er, at du også kan tale om fase på reflektioner. Er spredningen ikke iorden, vil der så at sige mangle noget i reflektionerne. Det tror jeg for hjernen er svært at tolke. MVH

hvis den har en hastighed og der er uendelige mange reflektioner i lyttepositionen, så må der være fra meget meget lidt tids forskydning til tæt på uendeligt. hvis der er tidsforskydning, må der være fase "fejl" og så er det altså ligemeget om det så er en lukket perfekt konstruktion med et optimalt fase forløb med tråd ophængte isopunkt stiga drivere  (det sidste er for at give det lidt kolorit og ikke ment som en personligt angreb på personer, grupper, sekter, foreninger, familier, eller klubber)

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Andre skrev: Nej rummet er ikke lige meget. Det for bare mindre betydning. MVH

så for det da netop større betydning

den perfekte ht'er og dens fase, bliver da helt smadret hvis rummet stiker akustisk.

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Hvis man tager Wiener Filharmonikerne, og hører dem spille i en koncertsal kan man høre de spiller godt.

Tager man så Wiener Filharmonikerne ud på en pløjemark kan man stadig høre de spiller godt.

Med andre ord er rummet mindre vigtigt med hensyn til at vurdere om "nogen" spiller godt.

At man så efterfølgende når man har fået den optimale højttaler i rummet, kan gøre det bedre ved lidt rum tuning er jo selvfølgelig logisk.

Har man derimod en dårlig højttaler, kan det godt være man synes den bliver bedre med rumtuning, men det er altså stadig en dårlig højttaler.

__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen

3DX skrev: Andre skrev: Jo lyd har en hastighed. Men det jeg taler om er, at du også kan tale om fase på reflektioner. Er spredningen ikke iorden, vil der så at sige mangle noget i reflektionerne. Det tror jeg for hjernen er svært at tolke. MVH hvis den har en hastighed og der er uendelige mange reflektioner i lyttepositionen, så må der være fra meget meget lidt tids forskydning til tæt på uendeligt. hvis der er tidsforskydning, må der være fase "fejl" og så er det altså ligemeget om det så er en lukket perfekt konstruktion med et optimalt fase forløb med tråd ophængte isopunkt stiga drivere  (det sidste er for at give det lidt kolorit og ikke ment som en personligt angreb på personer, grupper, sekter, foreninger, familier, eller klubber)

Det kan godt være du har ret i fasen ikke ændre sig ved ringe spredning. Nu er jeg så ikke helt sikker på det er det du skriver. Men jeg mener nu er spredningen ikke iorden, så vil der så at sige være fejl i den reflekterede lyd. I forhold til den direkte lyd. Det er jeg rimmeligt sikker på, hjernen har svært ved at tolke.

MVH

3DX skrev: Andre skrev: Nej rummet er ikke lige meget. Det for bare mindre betydning. MVH så for det da netop større betydning den perfekte ht'er og dens fase, bliver da helt smadret hvis rummet stiker akustisk.

Det kan jeg ikke se hvordan kan ske.

MVH

3DX skrev: et andet link: http://www.gcaudio.com/resources/howtos/roomacoustics.html men ingen link om at rummet er lige meget, eller betyder lidt, eller noget i den retning.

I teksten står følgende (aller øverst):

Citér: The single most important and influential link in the audio reproduction chain is also the least understood and most neglected - the listening room itself

så lytterummet er DET, der betyder allermest.

__________________
DENON DCD-2000AE / DENON DVD-2900 // DENON PMA-2000AE // B&W 705 // Silversonic Revelation & Q10

hilsen Per

Gryff skrev: 3DX skrev: et andet link: http://www.gcaudio.com/resources/howtos/roomacoustics.html men ingen link om at rummet er lige meget, eller betyder lidt, eller noget i den retning. I teksten står følgende (aller øverst): Citér: The single most important and influential link in the audio reproduction chain is also the least understood and most neglected - the listening room itself så lytterummet er DET, der betyder allermest.

Jo og lige neden under dit citat. Har de en masse degenoter de godt vil sælge .

MVH

bjørn skrev: Rogueagent skrev: Helt ærligt - gider du ikke godt at læse hvad det er jeg skriver..? Jeg frikender ikke noget som helst. Jeg forsøger blot at argumentere for at højttaleren ikke er den eneste faktor der er med til at bestemme den lyd der når frem til lytteren. Det har INTET med kabinetprincipper eller specifikke konstruktioner at gøre. Nu bliver jeg nødt til at citere dig Rogueagent skrev: Mit udgangspunkt er at man positivt ved at højttaleren IKKE er problemet Ovenstående citat er dit og det kan ikke med bedste vilje læses som andet end en ubetinget frikendelse, så helt ærligt, det gider jeg ikke.

Hør nu... Min mening med det udsagn er et tænkt eksempel hvor man på forhånd tager for givet at den specifikke (teoretiske) højttaler på alle tænkelige parametre måler og lyder "perfekt".

Hvis man så forestillede sig at denne (igen t-e-o-r-e-t-i-s-k-e) højttaler blev anbragt i flere forskellige rum, så er min påstand at den subjektivt opfattede lyd fra højttaleren vil være forskellig fra opstilling til opstilling. Og at disse forskelle ikke er højttalerens skyld.

Jeg har vist efterhånden en del gange sagt - og skal gerne gentage det - at det her ikke handler om at "frikende" højttalere, eller at sige at højttaleren ikke behøver være "god" bare rummet er korrekt indrettet. 

Det er ene og alene et TÆNKT eksempel hvor man FORESTILLER sig en TEORETISK højttaler som er perfekt på alle leder og kanter. Netop for at fjerne den fra "ligningen" som mulig årsag til at lyden ikke er som den burde være - i dette TÆNKTE eksempel.

Men for at tage udgangspunkt i dine egne højttalere (som jeg i sagens natur ikke kender, men som ifølge dit eget udsagn ikke har nogen unoder af nogen art), så vil jeg til enhver tid hævde at den SUBJEKTIVT opfattede lyd fra disse ikke er den samme om den står i din stue, i Kastrup Lufthavns ankomsthal, i Socialministeriets cykelkælder eller i sal 2 i Klovborg Bio.

Jeg ved ærlig talt ikke helt hvordan jeg kan forklare nærmere hvad jeg mener.