Nej, jeg ville indstille debatten hvis du virkelig mente at et rum ikke har nogen indflydelse på hvordan en lytter opfatter lyden fra en højttaler. Det tror jeg trods alt ikke du mener!

bjørn skrev: RogueAgent skrev: For igen at nævne KvK's eksempel med Dali Grand - hvad hjælper det at have højttalere som lyder fremragende på 3-4 meters afstand, hvis rummets størrelse gør det umuligt at sidde så langt væk fra dem? Dali'erne er umulige på alle afstande

Som jeg har nævnt tidligere i tråden ejer jeg ikke Dali højttalere - så det er for mig sådan set underordnet. Jeg bragte det kun op fordi eksemplet var blevet brugt tidligere. Det kunne gælde en hvilken som helst højttaler som er så stor at man ikke skal sidde mindre end 3 meter fra den for at få den tilsigtede lyd.

bjørn skrev: RogueAgent skrev: Og hvad hjælper det at designe en højttaler med linealret frekvensgang hvis den skal spille i et rum som påvirker lyden uheldigt ved bestemte frekvenser? Vi er tilbage ved udgangspunktet, det er den direkte lyd der er betydende

Det er vel nok her vi grundlæggende ser forskelligt på tingene. Den direkte lyd er selvfølgelig den vigtigste faktor i alt dette - men jeg er dybt uenig i at den skulle være den eneste.

bjørn skrev: RogueAgent skrev: Jeg kan forstå at du er selvbygger, og dermed er langt bedre inde i de tekniske aspekter omkring højttaler design end jeg er - det er der ingen tvivl om. Derfor vil jeg heller ikke kaste mig ud i en kommentar omkring dit forslag til en løsning på basproblemet. Jeg vil dog stadig fastholde at et uheldigt dimensioneret rum efter min bedste overbevisning vil resultere i problematisk bas uanset hvordan højttaleren designes. Du kan ikke kaste dig ud i en diskussion om basproblemet, ok, men du afviser samtidigt at dagens konstruktioner kan være problemet !!

Nej, det gør jeg ikke. Jeg taler ene og alene ud fra den tese at man i dette "tænkte" eksempel positivt ved at det IKKE er højttaleren der er problemet. At der er tonsvis af eksempler på at det er højttaleren der er forkert designet er jeg slet ikke uenig i - det er bare ikke det der er min pointe i denne sammenhæng.

bjørn skrev: RogueAgent skrev: Når alt det er sagt er du iøvrigt også selv inde på at specifikt rumstørrelsen er noget man skal tage højde for: bjørn skrev: Opskriften på det problemløse bassystem er faktisk ganske enkelt. Lukket kabinet, Qt under 0.5 men gerne ned til 0,3 afhængigt af Fs og rumstørrelse RogueAgent skrev: Og det er jo fint nok når man er selvbygger og dermed som en (måske ubevidst) selvfølgelighed tager højde for det rum højttaleren skal spille i. Rumstørrelsen / bassystemets data er af hensyn til lukkede rums forstærkning ved lave frekvenser, det såkaldte "roomgain".

Det er netop dette der er min pointe. Det kræver bare at man på forhånd kender dimensionerne på det rum højttaleren skal spille i, da roomgain er forskelligt ved forskellige frekvenser afhængigt af rummets størrelse, og afhængigt af hvordan højttalerne placeres i rummet. Det kan man vide som selvbygger, men ikke som designer af serieproducerede højttalere. 

bjørn skrev: Hvis en debat om måleteknik og hvad man kan bruge målinger til ikke tager udgangspunkt i troværdig musikreproduktion (Hi Fi = høj troværdighed) så er der jo ligesom ikke noget kød på skroget

Jeg har netop forsøgt at pointere at uanset hvor perfekt en højttaler måler under ideelle forhold i et testrum, så er det ikke i sig selv nogen endegyldig garanti for at musikken subjektivt vil lyde lige så perfekt når man får den hjem i stuen.

bjørn skrev: RogueAgent skrev: Du var selv inde på tidligere at det f.eks. kan være nødvendigt at anbringe en højttaler tæt på bagvæggen og at dette kan give problemer af forskelllig art - som dog kan løses. Det afhænger jo bare igen af højttalertypen - er det f.eks. en lille to-vejs højttaler med lukket kabinet, en stor gulvhøjttaler med bagudvendt refleksport eller en elektrostathøjttaler vi taler om..? Jeg skrev sidevægge, ikke bagvæggen

Fair nok - my mistake. Men det ændrer jo ikke på at nogle højttalertyper kræver mere plads omkring sig end andre, og at kompromisser omkring placeringen af højttalere (hvor uundgåelige de end kan være) nogengange introducerer problemer i lydbilledet.

bjørn skrev: RogueAgent skrev: Jeg tror/håber egentlig ikke at vi er helt så uenige som det vist er kommet til at virke de sidste par sider - vi har nok bare meget forskellig indgangsvinkel til tingene. Afstanden er nok større end som så, nemlig den filosofi nutidige højttalere bygger på, og som jeg gerne så ændret radikalt

Jeg er dybest set ikke specielt interesseret i filosofien bag højttalerdesign. (Det er ikke helt sandt, men i denne sammenhæng er det bare ikke det jeg fokuserer på). Jeg vil bare gerne have den bedst mulige lyd HJEMME HOS MIG.

Mener du at det er muligt at designe én højttaler som subjektivt vil lyde lige godt uanset hvilket rum man stiller den i..?  

citat

Du/I har tidligere ønsket et mål for hvor denne frekvens ligger. Den
afhænger af hvornår rummet kan sammenlignes med et simpelt lukket hulrum,
det omtrent svare svare til de frekvenser som ligger under den laveste
axialle egenfrekvens, dvs. den frekvens hvor rummets største dimension
svarer til en halv bølgelængde. (Lambda=343/frekvens)

Eksempel:

Rumdimensioner : L=7m, B=4,5 og H=2,5
Den største dimension er længden og den laveste axialle egenfrekvens i denne
dimension er f=c/(2*L)=343/(2*7)=24,5 Hz. Under denne frekvens svarer rummet
til et simpelt lukket hulrum, og eksitationer af rummet med lyd der ligger
under denne frekvens vil i fjernfeltet forstærkes/forøges med 40 dB/decade.

citat slut

Rummet ændrer ikke  højttalerens data. Højttaler XX forbliver højttaler XX uanset hvor du anbringer den.

mvh 

Man finder f.eks. følgende:

http://www.linkwitzlab.com/rooms.htm

Nej nej.. det er rigtigt nok.. HØJTALEREN ændre sig ikke.. men den lyd der når dig fra den er betragteligt ændret!...   DET VAR DET! jeg mener!!!

Med andre ord frekvensgangen ændre sig fra højtaler til dit øre..

mvh.

Jeg vil ikke tro at rummet er ligegyldigt, efter som det egentligt er sådan, at den lyd der når dine ører er en blanding af direkte lyd og reflekterende lyd.

Faktisk delt op i (ca) % på denne måde; 25 % af den lyd man hører kommer direkte fra højttaleren og de sidste 70 % kommer fra rummet.

Så at man mener at rummet er ligegyldigt, tjae, der bør man nok prøve at spille på sine højttalere i en opgang eller sit badeværelse

citat derfra:

When a loudspeaker is placed in a room we hear both its direct sound, i.e. the sound which arrives via the shortest path, and the room sound due to the resonances, reverberation and reflections caused by the boundaries of the room and the objects in it. The two sounds superimpose and influence our perception of timbre, timing and spatial location of the virtual sound source. Thus, the off-axis radiation of the speaker has great influence on the naturalness of sound reproduction even when you listen on-axis and the more so,

tolker du det som at rummet er lige meget ?

citat derfra:

Thus, the off-axis radiation of the speaker has great influence on the naturalness of sound reproduction even when you listen on-axis and the more so,

tolker du det som at rummet er lige meget ?

Rummet er da bestemt ikke lige meget - tværtimod.

Vrøvl 3DX. Vi lytter ikke til rummet. Var det sandt ville normal tale, være næsten umulig at forstå i et rum. Du hører først den direkte lyd, her efter reflektioner. Jeg er ret sikker på din hjerne kan regne ud, hvad der er hvad.

MVH