Tilbage til HIFI4ALL.DK 13. juni 2026 | 09:37   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Andet
 HIFI4ALL Forum : Andet
Emne Emne: Hvorfor kan I ikke lide måleresultater? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 38
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
André Jensen
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 01 September 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2153
Sendt: 03 Marts 2007 kl. 10:47 | IP-adresse registreret  

jkjaers skrev:
Andre skrev:

Der er det så du har misforstået det.For mig er spørgsmålet, hvorfor nyder jeg musiken mere på nogen htere end andre. Men jeg syntes da der er fint, en stor del har det som dig jkjaers. Men fordi du ikke forstår det, betyder det ikke vi andre der interresere os for det tekniske, ikke kan nyde musik. Og se det forstår jeg så ikke du kan tro. Tror du ikke dem der har konstrueret dine hter, har interreseret sig for målinger. Eller tror du bare de har kastet dem sammen, så de havde mere tid til at nyde musik.


MVH



Er du helt sikker på at det er mig der har misforstået noget?

Jeg er ikke i tvivl om at alle producenter bruger målinger i større eller mindre omfang, men det er stadig det menneskelige øre der skal være den endelige dommer. Jeg synes det er superfint at producenterne bruger målingerne til at opnå en lydfilosofi eller at rette graverende fejl, men jeg kan ikke bruge dem til en dyt... jeg kan udelukkende bruge det indtryk mine ører efterlader mig med

Ja.

At du ikke kan bruger dem til noget er fint. Men jeg læser dit første indlæg derhen, at du ikke mener, at os der interesere os for målinger nyder musik så meget som folk der ikke gør. Hvad for dig til at tro det. Det svarede du ikke på

MVH

Til top Vis André Jensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af André Jensen
 
jkjaers
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Januar 2004
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 2357
Sendt: 03 Marts 2007 kl. 11:21 | IP-adresse registreret  

Andre skrev:
jkjaers skrev:
Andre skrev:

Der er det så du har misforstået det.For mig er spørgsmålet, hvorfor nyder jeg musiken mere på nogen htere end andre. Men jeg syntes da der er fint, en stor del har det som dig jkjaers. Men fordi du ikke forstår det, betyder det ikke vi andre der interresere os for det tekniske, ikke kan nyde musik. Og se det forstår jeg så ikke du kan tro. Tror du ikke dem der har konstrueret dine hter, har interreseret sig for målinger. Eller tror du bare de har kastet dem sammen, så de havde mere tid til at nyde musik.


MVH


Er du helt sikker på at det er mig der har misforstået noget? Jeg er ikke i tvivl om at alle producenter bruger målinger i større eller mindre omfang, men det er stadig det menneskelige øre der skal være den endelige dommer. Jeg synes det er superfint at producenterne bruger målingerne til at opnå en lydfilosofi eller at rette graverende fejl, men jeg kan ikke bruge dem til en dyt... jeg kan udelukkende bruge det indtryk mine ører efterlader mig med


Ja.


At du ikke kan bruger dem til noget er fint. Men jeg læser dit første indlæg derhen, at du ikke mener, at os der interesere os for målinger nyder musik så meget som folk der ikke gør. Hvad for dig til at tro det. Det svarede du ikke på


MVH



Jeg har vidst ikke på noget tidspunkt insinueret at folk der kigger på målinger ikke kan lytte eller nyde musik... det jeg siger er at jeg mener at der ud fra målinger er gode muligheder for at begå fejlkøb.

Har du eksempeltvis nogensinde hørt en rørforstærker? Eller en elektrostathøjttaler for den sags skyld? Hvis du kigger på målinger på den vil du sikert se at den måler forkert... nuvel, men den skal sgu lyde sådan.

Min pointe er at en måling i sig selv ikke er meget mere værd for en forbruger end det papir den er skrevet på, så Martin Logan og Audio Research behøver ikke at finde noet andet at lave

Hele denne diskussion minder mig om året 1983 hvor div. producenter proklamerede død over pladespilleren for nu var der noget digitalt=rigtigt der var meget bedre. Den dag i dag er der vel ikke mange audiofile der vil bakke det statement op.

__________________
Venlig hilsen Jesper

"Er du i tvivl? Så gear ned og giv gas"
Til top Vis jkjaers's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jkjaers
 
André Jensen
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 01 September 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2153
Sendt: 03 Marts 2007 kl. 11:43 | IP-adresse registreret  

Jeg er enig i, at køber man htere på bagrund af målinger, men reelt ikke forstår. Ja så kan man lave fejl køb. Hvilken kategori er du i, for står du dem.

MVH 

Til top Vis André Jensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af André Jensen
 
MC955
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter ønske fra bruger!

Bruger siden: 07 August 2006
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 828
Sendt: 03 Marts 2007 kl. 11:45 | IP-adresse registreret  

KVK vi fik aldrig et svar på en del ?

__________________
Ejer af vassagohifi.com.
Impotør af
Audia flight. audio aero. Avid. Avalon. Dynavector. Eera. Focus Audio. Graaf. Rogue Audio. Velodyne. VPI. Vienna. Stockfisch-Records. Yter cables. Pass Labs.

Til top Vis MC955's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af MC955
 
jkjaers
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Januar 2004
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 2357
Sendt: 03 Marts 2007 kl. 11:54 | IP-adresse registreret  

Andre skrev:

Jeg er enig i, at køber man htere på bagrund af målinger, men reelt ikke forstår. Ja så kan man lave fejl køb. Hvilken kategori er du i, for står du dem.


MVH 



Øhhh, Hvad var spørgsmålet?

__________________
Venlig hilsen Jesper

"Er du i tvivl? Så gear ned og giv gas"
Til top Vis jkjaers's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jkjaers
 
André Jensen
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 01 September 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2153
Sendt: 03 Marts 2007 kl. 12:04 | IP-adresse registreret  

jkjaers skrev:
Andre skrev:

Jeg er enig i, at køber man htere på bagrund af målinger, men reelt ikke forstår. Ja så kan man lave fejl køb. Hvilken kategori er du i, for står du dem.


MVH 



Øhhh, Hvad var spørgsmålet?

Forstår du målinger.

MVH

Til top Vis André Jensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af André Jensen
 
Svend P
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 4620
Sendt: 03 Marts 2007 kl. 12:08 | IP-adresse registreret  

MC955 skrev:
KVK vi fik aldrig et svar på en del ?

Men jeg tror det er fordi du mener vi udelukkende snakker om frekvensgangen. KvK inddrager bl.a. fasekarakteristik og impedansforløb. Så at du finder to højttalere, der kun har ens frekvensgang, gør ikke at de måler ens på andre parametre.

Og Jkjaers, du må forstå at du fremstår lidt frelst på dette tidspunkt i debatten. Der har efterhånden været en del eksempler på at måleresultater KAN sige en del om en højttaler.

Se eks. Eben testen.

http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?art icleid=934&zoneid=3

Hvis du havde ret i at man bare kunne lytte, var der jo ingen grund til at producenter og anmeldelere måler og viser målingerne for almidelige dødelige. At du ikke kan læse og forstå resultaterne (som mig selv langt hen af vejen, indrømmet), ændrer ikke ved det faktum at andre kan.

Hvor meget stoler du på dine sanser? Kigger du heller ikke på speedometeret når du kører bil?

Til top Vis Svend P's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Svend P Besøg Svend P's Websted
 
gl.jas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2003
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1469
Sendt: 03 Marts 2007 kl. 13:13 | IP-adresse registreret  

Svend P skrev:

Hvis du havde ret i at man bare kunne lytte, var der jo ingen grund til at producenter og anmeldelere måler og viser målingerne for almidelige dødelige. At du ikke kan læse og forstå resultaterne (som mig selv langt hen af vejen, indrømmet), ændrer ikke ved det faktum at andre kan.

Hvor meget stoler du på dine sanser? Kigger du heller ikke på speedometeret når du kører bil?

 

HERUNDER ET GODT EKSEMPEL PÅ 2 DER KAN MEN PÅ INGEN MÅDE ER ENIGE!

 

bjørn
Fuldt medlem!
Fuldt medlem!


Bruger siden: 08 November 2004
Status: Offline
Indlæg: 975
Sendt: 02 Marts 2007 kl. 15:03 | IP-adresse registreret Rapportér indlæg Citér bjørn

Kurt von Kubik skrev:
bjørn skrev:


Målingen 30 grader af aksen er da utroligt flot endda.
Og til orientering kan jeg ikke finde noget loudness agtigt ved lyden af den, nærmere lidt tværtimod sammenlignet med mange andre.
Fasen er det tydeligt at der er arbejdet meget med i den konstruktion.Der er simpelthen ikke noget tidspunkt, fvor lyden flytter ned i enhederne ved normal belastning.
Det virker som om højttalerens akustiske udgangspunkt ligger lidt bag baffelen, og det er fuldstændigt ret fra neders til øverst, der er ikke instrumenter eller stemmer der pludselig vokser, ligesom anslagene nærmest udføres en kende kunstnerisk på den, ligesom frasering nærmest er en kende delikat.

Hvad skal jeg sige, vi er dybt og inderligt uenige. Nu har jeg i et tidligere liv haft min faste gang på Åboulevarden og før det på Falkoner Alle så jeg har hørt mere end rigeligt, men det gør såmænd kun uenigheden større

------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------ --

Test-Målinger kan være en lusket vejleder, som man (som med så meget andet), skal være kritisk overfor. Der er er del usikre parametre, så som udstyr, kalibrering, testmetoder, og ikke mindst rummet. Dette vel også årsagen til at mange skribenter IKKE benytter målinger. Desuden vil målinger ofte blive tolket efter eget ønske, hvilket igen ses af ovenstående.

Derfor skal man være særdeles kritisk med målinger, og i høj grad bedømme på sansernes registrering. Hvis en god måling "passer" med det man hører, er det bestemt udmærket, men hvis man ikke tror på sine sanser, og vælger pgra målinger, risikerer man en kønsløs musiktilværelse, hvor passionen og den personlige fornemmelse og nydelse, reduceres til et valg på målbare præferencer.

Jeg har ved flere lejligheder lyttet på en tilsyneladende "velmålende" højttaler. Den kendes på navnet Grand Diva, og er skattet af en del pgra af dens flotte "målresultater", men man har glemt at lytte på skønheden. Den har meget svært ved at formidle en nuanceret bas, og en delikat diskant er en umulighed. Mellemtonen er ikke mere end ok på en god dag, og det på trods af flotte målinger. Pointen er: man skal ikke forlade sig på flotte målinger, men i meget høj grad bruge sine sanser, og tro på dem......

 

Til top Vis gl.jas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gl.jas
 
jkjaers
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Januar 2004
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 2357
Sendt: 03 Marts 2007 kl. 13:26 | IP-adresse registreret  

Svend P skrev:

MC955 skrev:
KVK vi fik aldrig et svar på en del ?


Men jeg tror det er fordi du mener vi udelukkende snakker om frekvensgangen. KvK inddrager bl.a. fasekarakteristik og impedansforløb. Så at du finder to højttalere, der kun har ens frekvensgang, gør ikke at de måler ens på andre parametre.


Og Jkjaers, du må forstå at du fremstår lidt frelst på dette tidspunkt i debatten. Der har efterhånden været en del eksempler på at måleresultater KAN sige en del om en højttaler.


Se eks. Eben testen.


http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?art icleid=934&zoneid=3


Hvis du havde ret i at man bare kunne lytte, var der jo ingen grund til at producenter og anmeldelere måler og viser målingerne for almidelige dødelige. At du ikke kan læse og forstå resultaterne (som mig selv langt hen af vejen, indrømmet), ændrer ikke ved det faktum at andre kan.


Hvor meget stoler du på dine sanser? Kigger du heller ikke på speedometeret når du kører bil?



jeg kan godt lide dit billede med speedometeret.

Jeg skriver vidst ikke nogen steder at jeg ikke kan forstå målinger, det kan jeg godt, men er omvendt ikke ekspert, da jeg hellere vil lytte - det jeg har sagt og gerne vil sige igen er; at jeg ikke ser en god måling som en afgørende parameter for hvordan jeg opfatter lyden.

Jeg er bestemt heller ikke af den opfattelse at producenter ikke skal bruge målinger under udviklingen, men jeg mener stadig at det væsentligste må være at den rent faktisk lyder godt.

Technics lavede i 80'erne en forstærker der for den tid målte fuldstændigt fantastisk... de havde bare glemt at lytte til den - den lød

Min pointe er at målinger er ok, men man kommer ikke udenom at bruge ørerne også

Målinger læses - musik høres

__________________
Venlig hilsen Jesper

"Er du i tvivl? Så gear ned og giv gas"
Til top Vis jkjaers's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jkjaers
 
Svend P
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 15 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 4620
Sendt: 03 Marts 2007 kl. 14:07 | IP-adresse registreret  

Her er en test af Dali Grand med måleresultater. Discuss

img263/6482/daligrandtest1un8.jpg

img263/7096/daligrandtest21uf7.jpg

Til top Vis Svend P's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Svend P Besøg Svend P's Websted
 
Spencer
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 25 November 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 6374
Sendt: 03 Marts 2007 kl. 14:15 | IP-adresse registreret  

Tjae, det dyk der er i mellemtonen, vil få herrestemmer til at lyde noget energiløse, og uden krop.
De påtaler det da også.
Til top Vis Spencer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Spencer
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 03 Marts 2007 kl. 14:27 | IP-adresse registreret  

Hejsa!
Nu ved jeg ikke rigtigt hvorfor tråden drejer ind på Dali´s højttalere hele tiden, men de målinger der vises i testen her er i hvert tilfælde flotte.
Se lige det waterfall den laver, den er simpelthen lynhurtig til at stoppe op igen over en bred kam.
Lydmæssigt har jeg dog aldrig helt oplevet den i rum der er stort nok til at den bare smelter sammen og bliver til én højttaler, men jeg tror altid det har været pga. afstand og rum omkring den. Så stor en ht. skal man altså på afstand af.
Jeg har aldrig haft rummet til det, Svend har bedre udnyttelse af dens basegenskaber end de fleste, det er ligeved den går dybere end hans Velodyne sub.


Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
Bradman
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 Juli 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1091
Sendt: 03 Marts 2007 kl. 16:14 | IP-adresse registreret  

Svend P skrev:

MC955 skrev:
KVK vi fik aldrig et svar på en del ?

Men jeg tror det er fordi du mener vi udelukkende snakker om frekvensgangen. KvK inddrager bl.a. fasekarakteristik og impedansforløb. Så at du finder to højttalere, der kun har ens frekvensgang, gør ikke at de måler ens på andre parametre.

Og Jkjaers, du må forstå at du fremstår lidt frelst på dette tidspunkt i debatten. Der har efterhånden været en del eksempler på at måleresultater KAN sige en del om en højttaler.

Se eks. Eben testen.

http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?art icleid=934&zoneid=3

Hvis du havde ret i at man bare kunne lytte, var der jo ingen grund til at producenter og anmeldelere måler og viser målingerne for almidelige dødelige. At du ikke kan læse og forstå resultaterne (som mig selv langt hen af vejen, indrømmet), ændrer ikke ved det faktum at andre kan.

Hvor meget stoler du på dine sanser? Kigger du heller ikke på speedometeret når du kører bil?

Nu er det også din tråd Svend. Kan du lide målinger som udgangspunkt eller lyttere du også? Målinger selv med impedansforløb og fase, hvad er det helt præsist du kan bruge det til? Hvis impedansforløbet sutter bigtime - hvad fortæller det dig Svend? En stiv forstærker eller at højttaleren skulle have haft et impedanskorrektionsled?

Jeg ser det om vejledende og absolut intet andet. Man bruger logik med hjernen, men lytter med ørerne.

Mvh



__________________
NSR/Gianelli - two stroke retro
Til top Vis Bradman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Bradman
 
bjørn
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 November 2004
Status: Offline
Indlæg: 2916
Sendt: 03 Marts 2007 kl. 16:19 | IP-adresse registreret  

Svend P skrev:

Her er en test af Dali Grand med måleresultater. Discuss

img263/6482/daligrandtest1un8.jpg

img263/7096/daligrandtest21uf7.jpg

Hvad pokker skal man sige ? bortset fra den hængekøje/permanente loudness funktion konstruktionen er født med så er det brede dyk ved 2-500Hz nærmest en katastrofe, lige midt i den vigtigste del af grundtoneområdet, et sted det næsten ikke kan gå galt hvis man ved hvad man gør.  Absolut ikke en højttaler for den trænede koncertgænger - undertegnede inklusive, og jeg har hørt højttaleren da den kom frem.

Hvis Dali ikke kan finde kammertonen, så ved vi hvorfor, den er udfaset

mvh

Bjørn

Til top Vis bjørn's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af bjørn
 
gl.jas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2003
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1469
Sendt: 03 Marts 2007 kl. 16:30 | IP-adresse registreret  

bjørn skrev:
Svend P skrev:

Her er en test af Dali Grand med måleresultater. Discuss

img263/6482/daligrandtest1un8.jpg

img263/7096/daligrandtest21uf7.jpg

Hvad pokker skal man sige ? bortset fra den hængekøje/permanente loudness funktion konstruktionen er født med så er det brede dyk ved 2-500Hz nærmest en katastrofe, lige midt i den vigtigste del af grundtoneområdet, et sted det næsten ikke kan gå galt hvis man ved hvad man gør.  Absolut ikke en højttaler for den trænede koncertgænger - undertegnede inklusive, og jeg har hørt højttaleren da den kom frem.

Hvis Dali ikke kan finde kammertonen, så ved vi hvorfor, den er udfaset

mvh

Bjørn

 

"Hængekøjen" skyldes den udprægede hang til "sovs og kartofler"...

Til top Vis gl.jas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gl.jas
 
André Jensen
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 01 September 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2153
Sendt: 03 Marts 2007 kl. 16:37 | IP-adresse registreret  

gl.jas skrev:
Svend P skrev:

Hvis du havde ret i at man bare kunne lytte, var der jo ingen grund til at producenter og anmeldelere måler og viser målingerne for almidelige dødelige. At du ikke kan læse og forstå resultaterne (som mig selv langt hen af vejen, indrømmet), ændrer ikke ved det faktum at andre kan.

Hvor meget stoler du på dine sanser? Kigger du heller ikke på speedometeret når du kører bil?

 

HERUNDER ET GODT EKSEMPEL PÅ 2 DER KAN MEN PÅ INGEN MÅDE ER ENIGE!

 

bjørn
Fuldt medlem!
Fuldt medlem!


Bruger siden: 08 November 2004
Status: Offline
Indlæg: 975
Sendt: 02 Marts 2007 kl. 15:03 | IP-adresse registreret Rapportér indlæg Citér bjørn

Kurt von Kubik skrev:
bjørn skrev:


Målingen 30 grader af aksen er da utroligt flot endda.
Og til orientering kan jeg ikke finde noget loudness agtigt ved lyden af den, nærmere lidt tværtimod sammenlignet med mange andre.
Fasen er det tydeligt at der er arbejdet meget med i den konstruktion.Der er simpelthen ikke noget tidspunkt, fvor lyden flytter ned i enhederne ved normal belastning.
Det virker som om højttalerens akustiske udgangspunkt ligger lidt bag baffelen, og det er fuldstændigt ret fra neders til øverst, der er ikke instrumenter eller stemmer der pludselig vokser, ligesom anslagene nærmest udføres en kende kunstnerisk på den, ligesom frasering nærmest er en kende delikat.

Hvad skal jeg sige, vi er dybt og inderligt uenige. Nu har jeg i et tidligere liv haft min faste gang på Åboulevarden og før det på Falkoner Alle så jeg har hørt mere end rigeligt, men det gør såmænd kun uenigheden større

------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------ --

Test-Målinger kan være en lusket vejleder, som man (som med så meget andet), skal være kritisk overfor. Der er er del usikre parametre, så som udstyr, kalibrering, testmetoder, og ikke mindst rummet. Dette vel også årsagen til at mange skribenter IKKE benytter målinger. Desuden vil målinger ofte blive tolket efter eget ønske, hvilket igen ses af ovenstående.

Derfor skal man være særdeles kritisk med målinger, og i høj grad bedømme på sansernes registrering. Hvis en god måling "passer" med det man hører, er det bestemt udmærket, men hvis man ikke tror på sine sanser, og vælger pgra målinger, risikerer man en kønsløs musiktilværelse, hvor passionen og den personlige fornemmelse og nydelse, reduceres til et valg på målbare præferencer.

Jeg har ved flere lejligheder lyttet på en tilsyneladende "velmålende" højttaler. Den kendes på navnet Grand Diva, og er skattet af en del pgra af dens flotte "målresultater", men man har glemt at lytte på skønheden. Den har meget svært ved at formidle en nuanceret bas, og en delikat diskant er en umulighed. Mellemtonen er ikke mere end ok på en god dag, og det på trods af flotte målinger. Pointen er: man skal ikke forlade sig på flotte målinger, men i meget høj grad bruge sine sanser, og tro på dem......

 

Ja gl.jas du har ganske ret man skal være meget kritisk over for målinger, især dem der kommer fra Eben selv.

MVH 

Til top Vis André Jensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af André Jensen
 
bjørn
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 November 2004
Status: Offline
Indlæg: 2916
Sendt: 03 Marts 2007 kl. 16:43 | IP-adresse registreret  

Bradman skrev:
Svend P skrev:

MC955 skrev:
KVK vi fik aldrig et svar på en del ?

Men jeg tror det er fordi du mener vi udelukkende snakker om frekvensgangen. KvK inddrager bl.a. fasekarakteristik og impedansforløb. Så at du finder to højttalere, der kun har ens frekvensgang, gør ikke at de måler ens på andre parametre.

Og Jkjaers, du må forstå at du fremstår lidt frelst på dette tidspunkt i debatten. Der har efterhånden været en del eksempler på at måleresultater KAN sige en del om en højttaler.

Se eks. Eben testen.

http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?art icleid=934&zoneid=3

Hvis du havde ret i at man bare kunne lytte, var der jo ingen grund til at producenter og anmeldelere måler og viser målingerne for almidelige dødelige. At du ikke kan læse og forstå resultaterne (som mig selv langt hen af vejen, indrømmet), ændrer ikke ved det faktum at andre kan.

Hvor meget stoler du på dine sanser? Kigger du heller ikke på speedometeret når du kører bil?

Nu er det også din tråd Svend. Kan du lide målinger som udgangspunkt eller lyttere du også? Målinger selv med impedansforløb og fase, hvad er det helt præsist du kan bruge det til? Hvis impedansforløbet sutter bigtime - hvad fortæller det dig Svend? En stiv forstærker eller at højttaleren skulle have haft et impedanskorrektionsled?

Jeg ser det om vejledende og absolut intet andet. Man bruger logik med hjernen, men lytter med ørerne.

Mvh

Jeg kan ikke mindes at have hørt en højttaler hvor målinger og lytteresultat ikke hænger logisk sammen, selvfølgelig har jeg hørt højttalere jeg ikke har set målinger på, endsige selv målt på, men fra min mangeårige erfaring med højttalerkonstruktion/-bygning ved jeg at det målte og det hørte hænger sammen, det modsatte ville også være højst besynderligt.

NB du lytter faktisk med hjernen, det er der "signalbehandlingen" foregår

mvh

Til top Vis bjørn's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af bjørn
 
gl.jas
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2003
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1469
Sendt: 03 Marts 2007 kl. 16:45 | IP-adresse registreret  

Andre skrev:
gl.jas skrev:
Svend P skrev:

Hvis du havde ret i at man bare kunne lytte, var der jo ingen grund til at producenter og anmeldelere måler og viser målingerne for almidelige dødelige. At du ikke kan læse og forstå resultaterne (som mig selv langt hen af vejen, indrømmet), ændrer ikke ved det faktum at andre kan.

Hvor meget stoler du på dine sanser? Kigger du heller ikke på speedometeret når du kører bil?

 

HERUNDER ET GODT EKSEMPEL PÅ 2 DER KAN MEN PÅ INGEN MÅDE ER ENIGE!

 

bjørn
Fuldt medlem!
Fuldt medlem!


Bruger siden: 08 November 2004
Status: Offline
Indlæg: 975
Sendt: 02 Marts 2007 kl. 15:03 | IP-adresse registreret Rapportér indlæg Citér bjørn

Kurt von Kubik skrev:
bjørn skrev:


Målingen 30 grader af aksen er da utroligt flot endda.
Og til orientering kan jeg ikke finde noget loudness agtigt ved lyden af den, nærmere lidt tværtimod sammenlignet med mange andre.
Fasen er det tydeligt at der er arbejdet meget med i den konstruktion.Der er simpelthen ikke noget tidspunkt, fvor lyden flytter ned i enhederne ved normal belastning.
Det virker som om højttalerens akustiske udgangspunkt ligger lidt bag baffelen, og det er fuldstændigt ret fra neders til øverst, der er ikke instrumenter eller stemmer der pludselig vokser, ligesom anslagene nærmest udføres en kende kunstnerisk på den, ligesom frasering nærmest er en kende delikat.

Hvad skal jeg sige, vi er dybt og inderligt uenige. Nu har jeg i et tidligere liv haft min faste gang på Åboulevarden og før det på Falkoner Alle så jeg har hørt mere end rigeligt, men det gør såmænd kun uenigheden større

------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------ --

Test-Målinger kan være en lusket vejleder, som man (som med så meget andet), skal være kritisk overfor. Der er er del usikre parametre, så som udstyr, kalibrering, testmetoder, og ikke mindst rummet. Dette vel også årsagen til at mange skribenter IKKE benytter målinger. Desuden vil målinger ofte blive tolket efter eget ønske, hvilket igen ses af ovenstående.

Derfor skal man være særdeles kritisk med målinger, og i høj grad bedømme på sansernes registrering. Hvis en god måling "passer" med det man hører, er det bestemt udmærket, men hvis man ikke tror på sine sanser, og vælger pgra målinger, risikerer man en kønsløs musiktilværelse, hvor passionen og den personlige fornemmelse og nydelse, reduceres til et valg på målbare præferencer.

Jeg har ved flere lejligheder lyttet på en tilsyneladende "velmålende" højttaler. Den kendes på navnet Grand Diva, og er skattet af en del pgra af dens flotte "målresultater", men man har glemt at lytte på skønheden. Den har meget svært ved at formidle en nuanceret bas, og en delikat diskant er en umulighed. Mellemtonen er ikke mere end ok på en god dag, og det på trods af flotte målinger. Pointen er: man skal ikke forlade sig på flotte målinger, men i meget høj grad bruge sine sanser, og tro på dem......

 

Ja gl.jas du har ganske ret man skal være meget kritisk over for målinger, især dem der kommer fra Eben selv.

MVH 

Ikke især, men OGSÅ... Også dem fra dig.

Til top Vis gl.jas's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af gl.jas
 
André Jensen
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 01 September 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2153
Sendt: 03 Marts 2007 kl. 16:46 | IP-adresse registreret  

gl.jas skrev:
Andre skrev:
gl.jas skrev:
Svend P skrev:

Hvis du havde ret i at man bare kunne lytte, var der jo ingen grund til at producenter og anmeldelere måler og viser målingerne for almidelige dødelige. At du ikke kan læse og forstå resultaterne (som mig selv langt hen af vejen, indrømmet), ændrer ikke ved det faktum at andre kan.

Hvor meget stoler du på dine sanser? Kigger du heller ikke på speedometeret når du kører bil?

 

HERUNDER ET GODT EKSEMPEL PÅ 2 DER KAN MEN PÅ INGEN MÅDE ER ENIGE!

 

bjørn
Fuldt medlem!
Fuldt medlem!


Bruger siden: 08 November 2004
Status: Offline
Indlæg: 975
Sendt: 02 Marts 2007 kl. 15:03 | IP-adresse registreret Rapportér indlæg Citér bjørn

Kurt von Kubik skrev:
bjørn skrev:


Målingen 30 grader af aksen er da utroligt flot endda.
Og til orientering kan jeg ikke finde noget loudness agtigt ved lyden af den, nærmere lidt tværtimod sammenlignet med mange andre.
Fasen er det tydeligt at der er arbejdet meget med i den konstruktion.Der er simpelthen ikke noget tidspunkt, fvor lyden flytter ned i enhederne ved normal belastning.
Det virker som om højttalerens akustiske udgangspunkt ligger lidt bag baffelen, og det er fuldstændigt ret fra neders til øverst, der er ikke instrumenter eller stemmer der pludselig vokser, ligesom anslagene nærmest udføres en kende kunstnerisk på den, ligesom frasering nærmest er en kende delikat.

Hvad skal jeg sige, vi er dybt og inderligt uenige. Nu har jeg i et tidligere liv haft min faste gang på Åboulevarden og før det på Falkoner Alle så jeg har hørt mere end rigeligt, men det gør såmænd kun uenigheden større

------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------ --

Test-Målinger kan være en lusket vejleder, som man (som med så meget andet), skal være kritisk overfor. Der er er del usikre parametre, så som udstyr, kalibrering, testmetoder, og ikke mindst rummet. Dette vel også årsagen til at mange skribenter IKKE benytter målinger. Desuden vil målinger ofte blive tolket efter eget ønske, hvilket igen ses af ovenstående.

Derfor skal man være særdeles kritisk med målinger, og i høj grad bedømme på sansernes registrering. Hvis en god måling "passer" med det man hører, er det bestemt udmærket, men hvis man ikke tror på sine sanser, og vælger pgra målinger, risikerer man en kønsløs musiktilværelse, hvor passionen og den personlige fornemmelse og nydelse, reduceres til et valg på målbare præferencer.

Jeg har ved flere lejligheder lyttet på en tilsyneladende "velmålende" højttaler. Den kendes på navnet Grand Diva, og er skattet af en del pgra af dens flotte "målresultater", men man har glemt at lytte på skønheden. Den har meget svært ved at formidle en nuanceret bas, og en delikat diskant er en umulighed. Mellemtonen er ikke mere end ok på en god dag, og det på trods af flotte målinger. Pointen er: man skal ikke forlade sig på flotte målinger, men i meget høj grad bruge sine sanser, og tro på dem......

 

Ja gl.jas du har ganske ret man skal være meget kritisk over for målinger, især dem der kommer fra Eben selv.

MVH 

Ikke især, men OGSÅ... Også dem fra dig.

Hvorfor det.

MVH

Til top Vis André Jensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af André Jensen
 
bjørn
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 08 November 2004
Status: Offline
Indlæg: 2916
Sendt: 03 Marts 2007 kl. 16:57 | IP-adresse registreret  

gl.jas skrev:
bjørn skrev:
Svend P skrev:

Her er en test af Dali Grand med måleresultater. Discuss

img263/6482/daligrandtest1un8.jpg

img263/7096/daligrandtest21uf7.jpg

Hvad pokker skal man sige ? bortset fra den hængekøje/permanente loudness funktion konstruktionen er født med så er det brede dyk ved 2-500Hz nærmest en katastrofe, lige midt i den vigtigste del af grundtoneområdet, et sted det næsten ikke kan gå galt hvis man ved hvad man gør.  Absolut ikke en højttaler for den trænede koncertgænger - undertegnede inklusive, og jeg har hørt højttaleren da den kom frem.

Hvis Dali ikke kan finde kammertonen, så ved vi hvorfor, den er udfaset

mvh

Bjørn

 

"Hængekøjen" skyldes den udprægede hang til "sovs og kartofler"...

Og jeg vil helst ikke høre "boller og sovs" på den højttaler

Til top Vis bjørn's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af bjørn
 

<< Forrige Side af 38 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2026 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes