Otto, TC skrev: Svend P skrev: Otto, TC skrev: Det er jeg MEGET uenig i. Man behøver ikke have forstand på teknikken for at kunne glæde sig over ydelsen. Hvis man er film-entusiast, kan man sagtens få glæde ud af små nuance-forskelle, selv om man ikke selv har forstand på at trække dem frem. Ok, du møder nok også en del flere end jeg gør. Jeg har faktisk oplevet det nogle gange omkring billed-kalibreringer. Folk der ikke har _et klap_ forstand på andet end hvilken vej fjernbetjeningen skal vende, og som nærmest går i panik når man nævner ordet kontrast-indstilling, bliver som regel super-glade når de ser at billedet bliver bedre efter en ordentlig kalibrering.

Apropos kalibrering - hvornår tilbyder du "officielt" denne tjeneste?

og kan du lokkes over broen?

Otto, TC skrev: patrick skrev: Men lad os antage, at jeg er tvunget til at handle 5-6 forskellige steder. Så var min tanke, – efter at have læst nogle af dine indlæg, – at invitere 2-3 personer (relevante i forhold til det tekniske) og så få en god diskussion om hvordan anlægget skulle indstilles. Du har selv lavet nogle guldindlæg hvor folk har diskuteret på et højt og sobert niveau. Kunne jeg kopiere dette til en aften med bio-test, hvidvin og sushi, eller bio-test med Bunny Girls der servere cola, popcorn og snacks når lyset er tændt  – whatever – så håbede jeg at man kunne være godt garderet og efterfølgende forhåbentligt have haft en god aften med et godt resultat med nogle kompetente og hyggelige personer. Muligvis er det ønsketænkning, det kan Otto eller dette forum muligvis besvare.  Det lyder ellers meget hyggeligt!  Det er slet ikke umuligt at få en seriøs hjemmebif smækket op med lidt hjælp fra andre velvillige brugere, det behøver ikke nødvendigvis at være prof-hjælp - forskellen er bare at en prof kan du skælde ud bagefter hvis der er noget der ikke er i orden, og ofte (ikke altid) vil en prof være bedre i stand til på den ene side at sætte sig ud over egne idéer om hvordan tingene skal være og forholde sig til kundens behov, på den anden side sige fra over for de forestillinger kunden har, som måske er mindre optimale. Jeg vil stadig fastholde at det vil være en fordel at hyre en prof til om ikke andet at kigge på om opsætningen af ikke mindst billedet er i orden. Hvis det så indebærer udstyr pågældende person ikke lige har helt styr på i forvejen, betyder det lidt ekstra tidsforbrug og dermed en ekstra udgift til denne "konsulent-bistand", men i den store sammenhæng, med et system i denne prisklasse, mener jeg det er pengene værd (såfremt det er en dygtig person du hyrer, naturligvis...). Der vil heller ikke være det store i vejen for at lade eksempelvis butikken du køber projektoren af stå for opsætning af billedsiden, og butikken du køber højttalerne eller forstærkeren af stå for opsætning af lydsiden. Det er såmænd slet ikke så dyrt - det kan være et koster en tusse eller to ekstra per butik, men det er jo en dråbe i havet på sådan en investering, i forhold til den forskel det kan gøre. Igen: Ikke dermed sagt at enhver forretning kan gøre det bedre end enhver bruger.

I god forståelse med min egen mening - så 100% enig 

I mit 1.ste indlæg nogensinde i dette forum sluttede jeg også af med at nævne at vi var villige til at betale for rådgivning... og det ender vel også med at vi kontakter folk for dette.  Det vil jo være dårlig investeret penge ikke at udnytte ressourcerne i ens system.

vh patrick

Til et anlæg med det budget er udgiften til lidt prof. vejledning jo til at have med at gøre. HTP er en god ide med det budget. Henrik har prøvet noget. Jeg synes også at du bør overveje Sony projektoren igen. Hvad HTP angår se evt. www.cinex.dk

 

jdg1 skrev: Apropos kalibrering - hvornår tilbyder du "officielt" denne tjeneste?

Tanken var at gøre det om et par uger, når vores ISF-certificering er på plads (jeg dribler til Zürich i næste uge...). Om jeg så har tid til at få gjort noget ved det samtidig med at der skal leveres et par tv til Recordere.dk fælleskøb, det er så en anden ting...

jdg1 skrev: og kan du lokkes over broen?

Det bestemmer kalenderen, og om der kan samles en "tour" - medmindre du vil betale bropengene alene...

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

patrick skrev: I mit 1.ste indlæg nogensinde i dette forum sluttede jeg også af med at nævne at vi var villige til at betale for rådgivning... og det ender vel også med at vi kontakter folk for dette.  Det vil jo være dårlig investeret penge ikke at udnytte ressourcerne i ens system.

Det var sådan set også bare for at bakke dig op i netop denne udtalelse - hvis jeg virker lidt aggressiv omkring det, er det ikke rettet mod dig...

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Otto, TC skrev: Svend P skrev: Jeg er lidt nysgerrig efter, hvorfor det SKAL koste 250.000 kr? Hvis man ikke har den store indsigt eller erfaring med hjemmebiografer, kan det jo være at man ikke vil kunne påskønne de små forskelle der vil være på et anlæg til eks. 100.000 kr og et til 250.000 kr.  Det er jeg MEGET uenig i. Man behøver ikke have forstand på teknikken for at kunne glæde sig over ydelsen. Hvis man er film-entusiast, kan man sagtens få glæde ud af små nuance-forskelle, selv om man ikke selv har forstand på at trække dem frem. EDIT: Det gik lige op for mig at dette er lige præcis dét der står i min egen signatur... Hvis man skal sige noget om prisen, så er det at grej for 250.000,- hurtigt kan komme til at lyde af mindre end 100.000,-, hvis det bruges forkert.

Hvis folk kun købte ting som de var specialister i, så var der megen arbejdsløshed i denne verden og ingen penge i statskasserne (grundet manglende indtægter på afgifter/moms).

Har du ikke lagt mærke til at mange totalmegamonstrefede mennesker køber træningsbukser og tennissko som var de specialister i triatlon, - det er de jo så ikke, de vil bare have noget behageligt at gå i. – hm okay, måske den her er bedre, der er folk der køber både de ikke selv kan sejle i, de aner end ikke om båden har benzin eller diesel motor.

Mht. mig selv, jeg vil have muligheden for at se film i en god hjemme biograf. Og jeg bruger rent faktisk noget tid på at sætte mig ind i tingene… Men Rom blev ikke bygget på en dag.

 

Der er ingen der siger at det skal koste kr. 250.000,- - rent faktisk startede jeg med at ville bruge kr. 100.000,-  hvilket jeg synes var rimeligt… Men jeg blev konstant begrænset af hvad jeg egentligt ønskede mig, nemlig en rigtig god hjemmebiograf, hvor jeg, når jeg ønsker det, kan se den film jeg ønsker at se …. Men med en fantastisk fornemmelse af at man var midt i filmen, enorm god power i lyden, gerne med ekstrem god bas og et godt billede.

Mine ønsker blev konstant bremset af budgettet, af samme årsag forøgede jeg budgettet flere gange. Da jeg nåede et budget på kr. 250.000,- (og det ender i øvrigt i langt mere hvis jeg tager dvd, plasmaskærmen bag lærredet, kabler, ombygning mm. med i budgettet). synes jeg, at nu måtte det holde. Om end jeg kan lide at se en god film var der vel fornuftigere ting jeg kunne investere pengene i. Så buttom line – nej det SKAL ikke koste kr. 250.000,- hvis nogen kan finde en løsning til kr. 50.000,- så går jeg selvfølgelig efter den, men jeg tvivler på at det kan dække mine ønsker.

 

Der kom lige et "i" for meget med i den tekst

der skulle stå

der er folk der køber både de ikke selv kan sejle, de aner end ikke om båden har benzin eller diesel motor.

En del ting ændrer sig hele tiden, både positivt og negativt. Positivt fordi jeg lærer lidt hver dag bl.a. takket dette forum.

Negativt fordi der er ekstremt ventetid på min subwoofer M&K MX5100

 

Overvejer nu at gå efter SVS PB12 plus/2 muligvis en SVS PB13 plus/2 hvis den er klar.

2 stk SVS PB12/13 plus/2 og så en Velodynes SMS-1

Spørgsmålet er om disse sub egner sig til M&K

Jeg kunne også vælge at gå ned i 2 stk M&K SUB 350, dem kan jeg få straks… og de store filmstudier i Hollywood bruger rent faktisk en M&K SUB 350 i deres studier når de mixer deres film. Og en ting jeg er sikker på er at M&K systemer spiller fantastisk sammen i surround system

 

SVS sub har fået en ufattelig god kritik og når man læser div. test, så er man altså solgt – helt og aldeles solgt…. Hvad gør man så???   

Så vidt jeg ved kan man ikke høre en SVS i København…

Er der nogen der kan be- eller afkræfte dette?

 

Det positive er så at uanset om jeg vælger M&K 350 eller 2 stk SVS PB12/13 plus/2 og så en Velodynes SMS-1 (til at styre de 2 basser) (jeg er dog ikke helt sikker på at det er nødvendigt)…

Så sparer jeg penge i forhold til M&K SUB 5100 som koster en bondegård –

 

-Alternativt er at vente 1½ til 3 måneder på MX5100

Du kan jo vælge et par passive subs i SUPER kvalitet og derefter koble en SMS1 på dem så har du et system der spiller fantastisk. Bruger selv SMS1 til mine passive subs og det er jeg super godt tilfreds med.

Kik evt. også i DJ´s tråd der kan du læse en del om SMSéren.

__________________
Hilsen Henrik

Uden at jeg har hørt alt i verden, så er en Velodyne DD18 nok dét produkt der ville være sikrest i min bog i en dyr opstilling. Simpelthen fordi det, selv i et mindre optimalt rum osv, er den eneste hjemme-bio sub jeg har hørt der har haft den _helt_ ægte fornemmelse af "smæk", som faktisk er en af de eneste ting ved lyden i rigtige biografer som jeg savner i de fleste hjemmebio-opstillinger. 18" enheder _kan_ bare et eller andet, som mindre enheder ikke kan, hvor gode de så end er. Det er bare så umådeligt svært at finde noget med en 18" der fungerer lydmæssigt godt. Evnen til at spille fysiskt, massivt, men på en "let" måde i stedet for den tunge "dyne-fornemmelse" som mange subwoofere giver, det kræver ganske enkelt noget membran-areal. At gå nedad i membran-størrelse er og bliver et kompromis. Det åbne spørgsmål er nok mest om DD18 lyder godt nok ved de lidt højere frekvenser når den deles ved 80 Hz, som M&K'erne er bygget til.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Svend P skrev: Jeg er lidt nysgerrig efter, hvorfor det SKAL koste 250.000 kr? Hvis man ikke har den store indsigt eller erfaring med hjemmebiografer, kan det jo være at man ikke vil kunne påskønne de små forskelle der vil være på et anlæg til eks. 100.000 kr og et til 250.000 kr. Jeg synes det er forsvindende lidt man får for de sidste penge, og man er måske bedre tjent med kun at bruge halvdelen nu, og så gemme resten til at opgradere de ting man med tiden gerne vil forbedre. Der kommer jo også HD-DVD snart og DD og DTS ukomprimeret, så med et anlæg i den kaliber slipper man ikke for at opgradere. En HTPC vil jo også være en god ide, men den skal jo også holdes ved lige.

 

så lige hele dit indlæg

Jeg kan så oplyse at jeg fornyelig blev klar over de nye formater der er på vej...

pt er jeg ved at undersøge om masterserien af NAD 15 og 25 er forberedt for nye standarder

Jeg mener at Onkyo 5000 er forberedt -

Overvejer så at gå helt ned i en sony 60 projektor - som jo er meget billig - og gå efter en mega god projektor om ca. 1½-2 år.  -  Men lad os se, - lige nu skifter jeg mening ret ofte.

det er lidt svært at vente, jeg ville jo gerne have min hjemmebio...

 

Otto, TC skrev: patrick skrev: I mit 1.ste indlæg nogensinde i dette forum sluttede jeg også af med at nævne at vi var villige til at betale for rådgivning... og det ender vel også med at vi kontakter folk for dette.  Det vil jo være dårlig investeret penge ikke at udnytte ressourcerne i ens system. Det var sådan set også bare for at bakke dig op i netop denne udtalelse - hvis jeg virker lidt aggressiv omkring det, er det ikke rettet mod dig...

At du skulle virke aggressiv var nok det sidste jeg kunne klantre dig for.

Næ, at jeg igen nævner at jeg var villig for at betale for rådgivningen var en lidt ugennemsigtig tilkendegivlese af, at jeg var enig med dig i at det er svært at klage over "ubetalt arbejde" - af samme årsag vil jeg betale for en slags professionel hjælp til kalibrering, opsætning mv.

Hvis du køber en del stumper ved en forhandler er der vel også noget der hedder service Du kan jo spørge Otto eller Henrik ved HTP. Henrik er ellers flink til at komme og kikke og snakke om tingene. Vi har da igennem en del ved www.cinex.dk

 

Den eneste jeg ved af der har en SVS i CPH er en der hedder Shadow her på forumet.

Til filmbrug er det dog næsten at foretrekke at se målinger fremfor at lytte, med mindre du kan få alle kandidatene i precis samme rum, i precis samme position da bare at flytte en sub 1 meter kan endre lyden drastisk.

Lyd er ikke magi, og specielt ikke bass til filmbrug, der hersker kolde data mere end noget andet sted. Så uden videre ophold her er testresultatene fra avtalk

http://www.avtalk.co.uk/forum/index.php?t=msg&th=14971&a mp;a mp;a mp;start=0&rid=0&SQ=0

Der er målinger af både SVS PB12 Plus/2, Velodyne DD18 og M&K MX350 II. Plus modellen er dog en eldre 12.1, og udifra målingene at dømme ser det ikke ud til at de er præsset den 100% til grænsen da der omtrent ikke er nogen kompression at spore. Forumet er eid af Englands største Velodyne forhandler, så jeg læser alltid de tallene med en lille portion skepsis, men de gir uanset en god indikation.

Og vi starter med max SPL ved 20hz for de 3 modellene

Plus/2: 104db

DD18: 95db

MX350: 90db

25hz

Plus/2: 106db

DD18: 100db

MX350: 95db

30hz

Plus/2: 105db

DD18: 103db

MX350: 99db

I sub frekvensene så tilsvarer 6db en fordobling af det oplevede lydniveau, og om du har 2 eksemplarer af en sub og pladserer de indenfor en bølgelængdes afstand af hinanden vil du opnå en forbedring på 6db, dog i praksis tit kun 5db.

Dvs at ved 20hz er det en differanse på henholdsvis 9 og 14db. Dvs at ved 20hz kræves der 3 DD18 for at tilsvare en Plus/2, og næsten 5 MK350!!!

Efter som vi beveger os opover i frekvens bliver forskellen mindre, og fra ca 35hz og opover er det DD18 der spiller højest. Dog så vil nok den seneste revisionen af Plus/2 også kunne spille 110db, der kommer en test fra en finlender i maj hvor jeg regner med at dette bliver bekræftet. Men i andre målinger hvor de præsser den helt til grænsen klarer selv min enkle Plus 12.2 at spille 108db i de højere frekvensene, så vi kan også måske forvente oss langt mere enn 110db.

Prisforskellene mellem de 3 har du sikkert styr på selv, så det gidder ikke jeg at tage med i beregningen, men besparelsen med at købe en Plus/2 burde være nok til både proffesionel kalibrering, og mange gode flasker vin

Membranoverflade er viktigt, det er den ene halvdelen af hvor meget luft der kan flyttes, den andre er slaglængde. Om vi da tager udgangspunkt i DD18 og Plus/2 kan vi hurtigt regne det ud

Elementet i DD18 har en slaglængde på 1.25", de i Plus/2 2"

Areal

DD18: 9x9xPi=254.47

Plus/2: 6x6xPi=113.1

ganger med slaglængde

DD18: 254.47x1.25=318.09 kubik tommer

Plus/2: 113.1x2= 226.2 kubik tommer.

Men siden Plus/2 har 2 elementer bliver det endelige tallet 452.4 kubik tommer. En differanse på 134.31, eller 42% om du vil.

Men så i bedste TV Shop stil: Men vent! Der er mere!

DD18 er lukket og skal derfor flytte all luften vha elementet, Plus/2 har 3 4" porter. Disse begynder at virke i overkant af 30hz, og nedimod 25, 20 eller 16hz alt efter valgt tuningsfrekvens er de de der laver det meste af lyden

Det er viktigere enn hvad end skulle tro at fordi når du beveger dig en oktav (feks fra 40 til 20hz) ned skal elementet flytte 4x så meget luft!! Men fra ca 30hz og nedover så slipper Plus/2 for dette, og den kan dermed udnytte max slaglængde allerede ved ca 30hz da den ikke behøver at spare noget til de dybere frekvensene.

Var det ikke det jeg sa, lyd er ikke magi

 

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

patrick skrev: så lige hele dit indlæg Jeg kan så oplyse at jeg fornyelig blev klar over de nye formater der er på vej... pt er jeg ved at undersøge om masterserien af NAD 15 og 25 er forberedt for nye standarder Jeg mener at Onkyo 5000 er forberedt - Overvejer så at gå helt ned i en sony 60 projektor - som jo er meget billig - og gå efter en mega god projektor om ca. 1½-2 år.  -  Men lad os se, - lige nu skifter jeg mening ret ofte. det er lidt svært at vente, jeg ville jo gerne have min hjemmebio...

Ang. det med 'opgraderbare' forstærkere.... Blu-ray og HD-DVD som vil benytte sig af Dolby Digital TrueHD/Plus og DTS-HD, er stærkt beskyttet af nye kopieringsmekanismer (som går under betegnelsen AACS).

Eftersom HDMI 1.3 (ligesom tidligere HDMI standarder) både er beregnet til både billed og lyd i HD-format, er det muligt at der vil blive stillet skærpede krav til specielt billedbehandligen (AACS) i kommende forstærkere med f.eks. scaler indbygget. Jeg er ikke sikker på at disse såkaldte opgraderbare forstærkere tager højde for dette. F.eks er alle grafikkort fra NVidia og ATI ubrugelige til brug med HD-DVD og Blu-ray, selvom de er mærket med HD kompabilitet og mærket med HDCP (kopibeskyttelse ved digitalsignaloverføring) uden at leve 100% op til den mærkning. Men jeg ved ikke hvordan det bliver på forstærkersiden - det tror jeg ikke der er særligt mange som gør pt.

Måske kan du gøre ligesom med projektoren - køb en god mellemklasse forstærker nu (8-10K) og gem hovedparten af dine penge. Du kan få ganske velklingende forstærkere til de penge - vi snakker ikke om 'Bilka-lyd' her eller noget der bare ligner.

Højtalere bliver aldrig forældede så der kan du købe M&K når det passer dig. Har hørt en SVS sub og kan skrive under på at det er noget af det bedste jeg har hørt.  Har så ikke hørt det M&K system du beskriver, så det er umuligt at sammenligne.

__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"

Otto, TC skrev: jdg1 skrev: Apropos kalibrering - hvornår tilbyder du "officielt" denne tjeneste? Tanken var at gøre det om et par uger, når vores ISF-certificering er på plads (jeg dribler til Zürich i næste uge...). Om jeg så har tid til at få gjort noget ved det samtidig med at der skal leveres et par tv til Recordere.dk fælleskøb, det er så en anden ting... jdg1 skrev: og kan du lokkes over broen? Det bestemmer kalenderen, og om der kan samles en "tour" - medmindre du vil betale bropengene alene...

Det er bestemt ikke udelukket -  da dine øvrige "kollegaer" indenfor "området" ikke er helt hurtige i optrækket

Hej Patrick

Fedt at læse at du HAR tænkt over og ved hvad det er du vil have, og stiller nogle specifikke krav. Det var såmænd bare det jeg ville, så du ikke gik ud og dummede dig for dine egne penge. 

Og så vil jeg støtte Otto i sin anbefaling af en Velodyne DD18. Den kan få sofaen til at løfte sig så man tror det er løgn. Jeg mener selv at subwooferen er noget af det vigtigste i et surround system. Det er den der giver den fysiske fornemmelse når man ser film, og giver dermed en god indlevelse.

Hej Patrick

 

Jeg kan forstå din problemstilling.... hvad skal man vælge når man skal købe ny projektor.

Nu ved jeg ikke helt hvad budget du arbejder med, men jeg kan da fortælle lidt om mine egne erfaringer.

Først vil jeg sige at du skal være meget opmærksom på at Sim projektorene er støvet at se på og at de ikke giver særlig meget lyd, men farverne er utrolige gode.

Jeg har selv haft en Infocus SP7200, 7205, 7210 og har idag en IN76. Jeg har haft optima med hjemme samt Andre mærker som Sony etc. og der er ingen sammenligning med 7210 og IN76.... De er klart bedst!?! In76 er en utrolig maskine, Der er utrolig meget lys i den og kontrasten er helt utrolig, næsten uden sammenligning. Desuden er det den eneste projektor som arbejder i 10 bit i videoprocessoren hvilket betyder at fra en 8 bit er det ca. 16,7 mio. farver og i 10 bit er der over 1 mia. farver..... DET kan ses. Så skal du jo huske på at der nu er kommet både HDMI og DVI samt et års fuld garanti på pæren. Med hensyn til støjen så er den blevet meget bedre i forhold til de gamle Infocus modeller og designet er jo helt utrolig flot......

Skulle du have andre spørgsmål så skriv bare.

 

Hilsen

Anders

Jeg nevnte i mit indlæg at subwooferene skulle stå "indenfor en bølgelænge af hinanden" for at man skal se de fulle 6db ekstra. Med det mener jeg at om du deler ved 80hz så skal subwooferene pladseres indenfor bølgelængden af 80hz der er ca 4.3 meter.

Genrelt om 2 små VS en stor sub vil jeg sige at om den lille kan spille lige dybt som den store, og ikke spiller mere end 6db lavere end den store, så køb 2 små. De to vil udfylde hinanden således at ujevnheder i frekvensresponsen vil jevnes ud, og du vil også få et bredere sweetspot med bedre lyd for flere mennesker.

Dog vil jeg ikke anbefale dig at købe subbene FOR små. Bas er meget vanedannende, og har man først fået smagen for det vil man tit, efter et stykke tid have mere. Om man da har nogle subs der arbejder på grænsen af deres kapacitet, så skal man enten ud og købe nogle større, eller ennu flere af de man allerede har. Det siger sig selv at på et eller andet tidspunkt holder det med at være praktisk at fylle opp rummet med subwoofere, og derfor bør man heller starte op med at købe de så højtydende som man kan.

Harman Kardon har forsket på antallet af subwoofere for at give den optimale spredning af lyd. Deres konklusion blev at efter 4 subwoofere er det ingen gevinst at hente udover øget lydtryk, og at man kan opnå et ca. lige god resultat vha 2 subs. Jeg har selv kørt med 2 subs et stykke tid, og det gav en fornemmelse af at bassen kom inden i fra hovedet  samtidig som lydtrykket var sådan at det føltes som at være i en rutchebane.

Dagens films i motsetning til de fra ca 10år tilbage har nogle højeksplosive lydeffekter der har krøpet ned til, og lige under 20hz, hvor de tidligere lå rundt om 40, og nogle ganger kom ned i mod 30. Derfor stilles der i dag også nogle helt andre krav til subwooferene, og jeg kan forestille mig at ved ankomsten af de nye lydformatene vil ikke kravet blive mindre.

Jeg skal selv købe sub #2 indenfor kort tid. Jeg planlægger et opset med en bag sofaen, og en fremme ved højtalerene.

 

 

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

Otto: Du kalibrerer projektorer, jeg kalibrerer subs. Måske burde vi købe superhelt dragter, og danne en dynamisk lyd&billede duo ?

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale