Daniels: Sådan set enig med dig. Men må de "store" (Densen, Mark Levinson osv.) producenter så heller ikke underdrive 8 ohm's opgivelserne groft for at få den perfekte dobbelt op i 4 ohm? Det er jo lige så udbredt og lige så misvisende.

Som hifi-verdenen er skruet sammen pt. ved de fleste at watt ikke er troværdigt. Sådan foretrækker jeg det frem for at man tror man kan stole på noget, og så bliver narret af en enkeltstående "kreativ" opgivelse.

At folk med mangelfuld indsigt ikke får fuld valuta for pengene er ikke nyt, og det vil altid være sådan. Der er også folk der køber forkerte højtalere pga. størrelsen, farven eller ??? Dem kan vi heller ikke hjælpe alle sammen.

__________________
AVi ADM9.1 m. subwoofer/Sony MDR F1/Sony X303ES
Panasonic PX71, PS3, ReadyNAS Duo

Al denne snak om effekt kunne vel også blot ende med den gammelkendte kliché om at lytte på grejet før man køber?

I forbindelse med forstærkerkøb gerne hhv. både på nogle letdrevne og "tunge" højttalere; så får man da en en smule idé om hvor god effekten er - og om lyden tiltaler én.

MVH

__________________
Audia Flight CD TWO
VdH the Second XLR
Pass Labs INT-150
VdH the Revelation Hybrid
Von Schweikert VR2
Strøm: de RØDE hospitalskabler, Eichmann stikdåse

@Frede1977
Reglerne burde vel gælde for alle...
Alle er lige, men der er nogen der er mere lige end andre... Eller hva'?

@Dejen
Ja i en drømmeverden ville alle gå ud og lytte før de køber, og vælge det der lyder bedst... Men sådan foregår det jo ikke i den virkelige verden. De fleste køber ud fra specifikationer og måske udseendet (blikfang).

Det handler vel om at man skal lade være med at lyve og bedrage for at sælge, uanset hvad årsag en producent ellers kan finde - det er da ikke helt forkert at ønske det, eller hva'... (??)


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

daniels skrev: @Frede1977 Reglerne burde vel gælde for alle... Alle er lige, men der er nogen der er mere lige end andre... Eller hva'? @Dejen Ja i en drømmeverden ville alle gå ud og lytte før de køber, og vælge det der lyder bedst... Men sådan foregår det jo ikke i den virkelige verden. De fleste køber ud fra specifikationer og måske udseendet (blikfang). Det handler vel om at man skal lade være med at lyve og bedrage for at sælge, uanset hvad årsag en producent ellers kan finde - det er da ikke helt forkert at ønske det, eller hva'... (??) Nej, absolut ikke; det burde være en selvfølge, at enhver seriøs producent/forhandler er ærlig. Men når nu virkelighedens verden byder på adskillige måder at omgås og fordreje fakta og effektopgivelser på (jf. Denons opgivelse med THD på 10% - det er direkte latterligt i min bog!) - så må vi ty til vore ører. Hvilket vel heller ikke er sådan at foragte, når det er lyd, vi bruger penge penge på Gør vi ikke det, er vi nok også selv lidt ude om det - vi kigger jo altså også på et TV-billede før vi køber en skærm (går jeg ud fra, uden selv at være sprunget på et LCD el. plasma endnu. Men når jeg gør, vil jeg sgu se det tændt først! ) MVH

__________________
Audia Flight CD TWO
VdH the Second XLR
Pass Labs INT-150
VdH the Revelation Hybrid
Von Schweikert VR2
Strøm: de RØDE hospitalskabler, Eichmann stikdåse

@Dejen
Desværre er der jo stor forskel på erfaringer med lyd (og billede som du selv nævner).

Det er bare lidt ærgeligt, at mange mennesker går gennem livet, med den opfattelse, at deres nyindkøbte Bilka-anlæg har super-god lyd.

Der hviler måske en opgave på vores (os HiFi-guru'ers ) skuldre, at vise vores omverden en ny verden fyldt med vellyd (?)

Men reelt mener jeg der er tale om lidt god etik, at man rent faktisk oplyser hvad man sælger, om det så er gammelt kød, brugte biler, HiFi eller pålæg.

- Bare surt, at man i vore dage, som udgangspunkt, nærmest skal forvente at alle der prøver at sælge en noget, prøver at tage røven på en...


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Citat:"Det handler vel om at man skal lade være med at lyve og bedrage for at sælge, uanset hvad årsag en producent ellers kan finde - det er da ikke helt forkert at ønske det, eller hva'... (??)"

Citat:"Men reelt mener jeg der er tale om lidt god etik, at man rent faktisk oplyser hvad man sælger, om det så er gammelt kød, brugte biler, HiFi eller pålæg.
- Bare surt, at man i vore dage, som udgangspunkt, nærmest skal forvente at alle der prøver at sælge en noget, prøver at tage røven på en..."

Netop! Hvad vi hifi-folk end mener om at skulle lytte, være kritiske, osv. - så undskylder det ikke bedrageriet! De fleste forbrugere står magtesløse, de kan ikke vide det - er det så i orden at fuppe dem? Det er en interessant tankegang, mildt sagt... 

Nu skal jeg fortælle jer om falsk opgivelse af effekt!

Kig på side 5 i weekendens elgigant-avis. Der finder i et Phillips surround anlæg til 1899. I teksten står der at det har 6*230 watt (yeah right...). Dette tal er skal sikkert deles med 6 for at finde den rigtige musik effekt, da sikkert allerede har ganget det oprindelige tal med de 6 kanaler. Men ikke nok med det! Så har de minsandten ganget 230 med 6 IGEN og får så en samlet musikeffekt på 1400 watt! (og det giver endda kun 1380 watt, men det er jo som sådan irrelevant...)

Se DET er virkeligt at føre forbrugere bag lyset... Det er en meget kreativ måde at måle watt på. Og dette er helt sikkert ikke noget som Phillips har målt, næh det er en smart reklamefyr fra elgiganten der tror at det hænger sådan sammen... (Håber da ikke han har gjort det med vilje!)

Hmm

Jeg synes faktisk watt opgivelsen er helt i orden, også som den er nu, for på denne måde kan man let afsløre hvilke mennesker man taler med om elktronoik. Altså hvorvidt personen har forstand på det han taler om. Det er da den fedeste indikator på uvidenhed. Det avarer vel egentlig til at man så også kan sige at man lige har købt en racerbil fordi den er rød?!?

Nej lad os endelig beholde watt betegnelsen som den er nu, for så kan man da hurtigt afsløre hvilke butikker man skal gå i en stor bue uden om hvis man søger ekspertise og erfaring fra sælgers side.

Bare min tanke omkring dette emne

og så forøvrigt har mit 20" fladskærms tv en million milliard watt forstærker til de små højttalere og tv'et sender bedre billede end nogen biograf

NAD-nørd skrev: Hmm Jeg synes faktisk watt opgivelsen er helt i orden, også som den er nu, for på denne måde kan man let afsløre hvilke mennesker man taler med om elktronoik. Altså hvorvidt personen har forstand på det han taler om. Det er da den fedeste indikator på uvidenhed. Det avarer vel egentlig til at man så også kan sige at man lige har købt en racerbil fordi den er rød?!? Nej lad os endelig beholde watt betegnelsen som den er nu, for så kan man da hurtigt afsløre hvilke butikker man skal gå i en stor bue uden om hvis man søger ekspertise og erfaring fra sælgers side. Bare min tanke omkring dette emne

Problemet er jo bare at majoriteten ikke ved at de lyver. De køber jo produkterne i god tro, om at de får hvad de betaler for. Ville du ikke blive sur hvis du købte en bil som du troede havde 200 heste og viser sig kun at have 140?

Inde for REKLME er det god Latin at overdrive .

Mastervol skrev: NAD-nørd skrev: Hmm Jeg synes faktisk watt opgivelsen er helt i orden, også som den er nu, for på denne måde kan man let afsløre hvilke mennesker man taler med om elktronoik. Altså hvorvidt personen har forstand på det han taler om. Det er da den fedeste indikator på uvidenhed. Det avarer vel egentlig til at man så også kan sige at man lige har købt en racerbil fordi den er rød?!? Nej lad os endelig beholde watt betegnelsen som den er nu, for så kan man da hurtigt afsløre hvilke butikker man skal gå i en stor bue uden om hvis man søger ekspertise og erfaring fra sælgers side. Bare min tanke omkring dette emne Problemet er jo bare at majoriteten ikke ved at de lyver. De køber jo produkterne i god tro, om at de får hvad de betaler for. Ville du ikke blive sur hvis du købte en bil som du troede havde 200 heste og viser sig kun at have 140?

jo sandsynligvis, men først på det tidspunkt jeg fik det at vide altså at bilen kun havde 140 heste ellers ville jeg jo bare leve i god tro, men vel at mærke dum tro. Hvilket jo også fint nok refererer til forundringen over at folk kan købe anlæg i bilka og ikke vide at det de køber er noget skrammel. Det jeg mener er at det fortsat er folks eget ansvar at finde ud af hvad produktet kan, og ikke blot forelske sig i eksotiske betegnelser, for så kunne man jo som det næste forelske sig i den nye porche ut uh um som står for uden tag, uden hjul og uden motor.

Jeg kan godt se hvad du mener med problematikken, men helt ærligt, hvornår er det blevet forbudt at åbne øjnene og i dette tilfælde ikke mindst ørerne? Som regel er der jo returet på varen, så man har mulighed for at prøve det af i hjemmet

 

NAD-nørd skrev: Mastervol skrev: NAD-nørd skrev: Hmm Jeg synes faktisk watt opgivelsen er helt i orden, også som den er nu, for på denne måde kan man let afsløre hvilke mennesker man taler med om elktronoik. Altså hvorvidt personen har forstand på det han taler om. Det er da den fedeste indikator på uvidenhed. Det avarer vel egentlig til at man så også kan sige at man lige har købt en racerbil fordi den er rød?!? Nej lad os endelig beholde watt betegnelsen som den er nu, for så kan man da hurtigt afsløre hvilke butikker man skal gå i en stor bue uden om hvis man søger ekspertise og erfaring fra sælgers side. Bare min tanke omkring dette emne Problemet er jo bare at majoriteten ikke ved at de lyver. De køber jo produkterne i god tro, om at de får hvad de betaler for. Ville du ikke blive sur hvis du købte en bil som du troede havde 200 heste og viser sig kun at have 140? jo sandsynligvis, men først på det tidspunkt jeg fik det at vide altså at bilen kun havde 140 heste ellers ville jeg jo bare leve i god tro, men vel at mærke dum tro. Hvilket jo også fint nok refererer til forundringen over at folk kan købe anlæg i bilka og ikke vide at det de køber er noget skrammel. Det jeg mener er at det fortsat er folks eget ansvar at finde ud af hvad produktet kan, og ikke blot forelske sig i eksotiske betegnelser, for så kunne man jo som det næste forelske sig i den nye porche ut uh um som står for uden tag, uden hjul og uden motor. Jeg kan godt se hvad du mener med problematikken, men helt ærligt, hvornår er det blevet forbudt at åbne øjnene og i dette tilfælde ikke mindst ørerne? Som regel er der jo returet på varen, så man har mulighed for at prøve det af i hjemmet

Tjoh, men der jo en grund til at der findes en lov mod dette. Desuden kan man jo ikke forvente at alle sætter sig 100 % ind i tingene før de køber. Jeg ved at Chevrolet for et par år siden solgte deres Camaro model hvor de fortalte at den havde 305 hk. Det var så målt ud fra den amerikanske SAE standard (det gjorde de bare ikke klart). Målt efter den normale europæiske standard ydede den kun knap 230 hk.

Og dette skal naturligvis ikke være i orden at sælgere med vilje ikke oplyser folk om hvordan normen er. Og i dette tilfælde med phillipsen var det jo endda REN digtning!

Desuden ved hifi folk jo godt at man ikke kan få et ordentligt surround anlæg til 1900,-, så derfor er der da ingen grund til at disse misvisende effetkopgivelser skal forblive som de er. Og det kan da godt være at folk har returret, men hvis de ikke har hørt bedre, ved de jo heller ikke bedre. De tror jo helt sikkert at 1400 watt musik lyder præcis som det anlæg de lytter til.

janwa skrev: Inde for REKLME er det god Latin at overdrive .

Det er korrekt, men desværre er det jo ikke bare en overdrivelse. Man kunne sikkert leve med at de skriver at det lyder "super godt" eller "high end", men her ganger de jo et i forvejen kraftigt overdrevet effektopgivelse med 6...

Og det er forbudt. Ingen andre steder kan man slippe afsted med at lyve sådan om facts. Hvad angår lyd, er det åbenbart helt anderledes... Synes godt nok det ville være  det samme som at sige at en computer har 12 GHz selvom den kun har 2 GHz...

Mastervol skrev: NAD-nørd skrev: Mastervol skrev: NAD-nørd skrev: Hmm Jeg synes faktisk watt opgivelsen er helt i orden, også som den er nu, for på denne måde kan man let afsløre hvilke mennesker man taler med om elktronoik. Altså hvorvidt personen har forstand på det han taler om. Det er da den fedeste indikator på uvidenhed. Det avarer vel egentlig til at man så også kan sige at man lige har købt en racerbil fordi den er rød?!? Nej lad os endelig beholde watt betegnelsen som den er nu, for så kan man da hurtigt afsløre hvilke butikker man skal gå i en stor bue uden om hvis man søger ekspertise og erfaring fra sælgers side. Bare min tanke omkring dette emne Problemet er jo bare at majoriteten ikke ved at de lyver. De køber jo produkterne i god tro, om at de får hvad de betaler for. Ville du ikke blive sur hvis du købte en bil som du troede havde 200 heste og viser sig kun at have 140? jo sandsynligvis, men først på det tidspunkt jeg fik det at vide altså at bilen kun havde 140 heste ellers ville jeg jo bare leve i god tro, men vel at mærke dum tro. Hvilket jo også fint nok refererer til forundringen over at folk kan købe anlæg i bilka og ikke vide at det de køber er noget skrammel. Det jeg mener er at det fortsat er folks eget ansvar at finde ud af hvad produktet kan, og ikke blot forelske sig i eksotiske betegnelser, for så kunne man jo som det næste forelske sig i den nye porche ut uh um som står for uden tag, uden hjul og uden motor. Jeg kan godt se hvad du mener med problematikken, men helt ærligt, hvornår er det blevet forbudt at åbne øjnene og i dette tilfælde ikke mindst ørerne? Som regel er der jo returet på varen, så man har mulighed for at prøve det af i hjemmet   Tjoh, men der jo en grund til at der findes en lov mod dette. Desuden kan man jo ikke forvente at alle sætter sig 100 % ind i tingene før de køber. Jeg ved at Chevrolet for et par år siden solgte deres Camaro model hvor de fortalte at den havde 305 hk. Det var så målt ud fra den amerikanske SAE standard (det gjorde de bare ikke klart). Målt efter den normale europæiske standard ydede den kun knap 230 hk. Og dette skal naturligvis ikke være i orden at sælgere med vilje ikke oplyser folk om hvordan normen er. Og i dette tilfælde med phillipsen var det jo endda REN digtning! Desuden ved hifi folk jo godt at man ikke kan få et ordentligt surround anlæg til 1900,-, så derfor er der da ingen grund til at disse misvisende effetkopgivelser skal forblive som de er. Og det kan da godt være at folk har returret, men hvis de ikke har hørt bedre, ved de jo heller ikke bedre. De tror jo helt sikkert at 1400 watt musik lyder præcis som det anlæg de lytter til.

yes sir du har selvfølgelig ret i bund og grund, jeg kan godt se logikken i det du siger, så jeg lægger mig ned på alle fire og er underdanig 

Men når det så er sagt er min oplevelse at samfundet retter sig hen mod en situation, hvor nirvarnaet ligger der hvor man til sidst ikke længere behøver at tænke selv. Min device som nok 1. er meget jydsk, og 2. sikkert kommer fra min gamle far at. du får hvad du betaler for, og er det fuld af plastic og overflødige dikkedarer som blåt blinkende lys o.a er det noget møg, om det så holder i alle situationer skal jag lade ligge i det uvisse, men det er dog en indikator som for det meste virker.

Og hvad angår camaraoenså tror jeg måske de i t-hansen har et tuningssæt så den kan få mindst 1000  ekstra hestekræfter, og hvis du så høvler et lattergasanlæg i røven af den er jeg sikker på den nok skal klare de europæiske standarder JUST KIDDIN' 

NAD-nørd skrev: Mastervol skrev: NAD-nørd skrev: Mastervol skrev: NAD-nørd skrev: Hmm Jeg synes faktisk watt opgivelsen er helt i orden, også som den er nu, for på denne måde kan man let afsløre hvilke mennesker man taler med om elktronoik. Altså hvorvidt personen har forstand på det han taler om. Det er da den fedeste indikator på uvidenhed. Det avarer vel egentlig til at man så også kan sige at man lige har købt en racerbil fordi den er rød?!? Nej lad os endelig beholde watt betegnelsen som den er nu, for så kan man da hurtigt afsløre hvilke butikker man skal gå i en stor bue uden om hvis man søger ekspertise og erfaring fra sælgers side. Bare min tanke omkring dette emne Problemet er jo bare at majoriteten ikke ved at de lyver. De køber jo produkterne i god tro, om at de får hvad de betaler for. Ville du ikke blive sur hvis du købte en bil som du troede havde 200 heste og viser sig kun at have 140? jo sandsynligvis, men først på det tidspunkt jeg fik det at vide altså at bilen kun havde 140 heste ellers ville jeg jo bare leve i god tro, men vel at mærke dum tro. Hvilket jo også fint nok refererer til forundringen over at folk kan købe anlæg i bilka og ikke vide at det de køber er noget skrammel. Det jeg mener er at det fortsat er folks eget ansvar at finde ud af hvad produktet kan, og ikke blot forelske sig i eksotiske betegnelser, for så kunne man jo som det næste forelske sig i den nye porche ut uh um som står for uden tag, uden hjul og uden motor. Jeg kan godt se hvad du mener med problematikken, men helt ærligt, hvornår er det blevet forbudt at åbne øjnene og i dette tilfælde ikke mindst ørerne? Som regel er der jo returet på varen, så man har mulighed for at prøve det af i hjemmet   Tjoh, men der jo en grund til at der findes en lov mod dette. Desuden kan man jo ikke forvente at alle sætter sig 100 % ind i tingene før de køber. Jeg ved at Chevrolet for et par år siden solgte deres Camaro model hvor de fortalte at den havde 305 hk. Det var så målt ud fra den amerikanske SAE standard (det gjorde de bare ikke klart). Målt efter den normale europæiske standard ydede den kun knap 230 hk. Og dette skal naturligvis ikke være i orden at sælgere med vilje ikke oplyser folk om hvordan normen er. Og i dette tilfælde med phillipsen var det jo endda REN digtning! Desuden ved hifi folk jo godt at man ikke kan få et ordentligt surround anlæg til 1900,-, så derfor er der da ingen grund til at disse misvisende effetkopgivelser skal forblive som de er. Og det kan da godt være at folk har returret, men hvis de ikke har hørt bedre, ved de jo heller ikke bedre. De tror jo helt sikkert at 1400 watt musik lyder præcis som det anlæg de lytter til. yes sir du har selvfølgelig ret i bund og grund, jeg kan godt se logikken i det du siger, så jeg lægger mig ned på alle fire og er underdanig  Men når det så er sagt er min oplevelse at samfundet retter sig hen mod en situation, hvor nirvarnaet ligger der hvor man til sidst ikke længere behøver at tænke selv. Min device som nok 1. er meget jydsk, og 2. sikkert kommer fra min gamle far at. du får hvad du betaler for, og er det fuld af plastic og overflødige dikkedarer som blåt blinkende lys o.a er det noget møg, om det så holder i alle situationer skal jag lade ligge i det uvisse, men det er dog en indikator som for det meste virker. Og hvad angår camaraoenså tror jeg måske de i t-hansen har et tuningssæt så den kan få mindst 1000  ekstra hestekræfter, og hvis du så høvler et lattergasanlæg i røven af den er jeg sikker på den nok skal klare de europæiske standarder JUST KIDDIN'

Okay, ledte egentlig bare efter en smule forståelse. Jeg mener dog alligevel ikke at det får folk til ikke at tænke selv. Man har jo ikke altid særligt meget tid til at kunne forstå alt i dag. Og verden er blevet et mere kompliceret og uforståelig sted hvor folk altså har brug for at vide at hvad der bliver fortalt, også er sandt. Ellers har folk ikke mange muligheder for at vide hvad der er sandt, og hvad der ikke er. Forklaret sådan lidt filosofisk...

Men jeg hører da også til en af de typer som sætter mig grundigt ind i ting, før jeg går ud og løber nyt.

Men jeg tror nu stadig ikke at det Phillips anlæg kommer op på 1400 watt, lige meget hvor meget lattergas man pumper det med...

Mastervol skrev: NAD-nørd skrev: Mastervol skrev: NAD-nørd skrev: Mastervol skrev: NAD-nørd skrev: Hmm Jeg synes faktisk watt opgivelsen er helt i orden, også som den er nu, for på denne måde kan man let afsløre hvilke mennesker man taler med om elktronoik. Altså hvorvidt personen har forstand på det han taler om. Det er da den fedeste indikator på uvidenhed. Det avarer vel egentlig til at man så også kan sige at man lige har købt en racerbil fordi den er rød?!? Nej lad os endelig beholde watt betegnelsen som den er nu, for så kan man da hurtigt afsløre hvilke butikker man skal gå i en stor bue uden om hvis man søger ekspertise og erfaring fra sælgers side. Bare min tanke omkring dette emne Problemet er jo bare at majoriteten ikke ved at de lyver. De køber jo produkterne i god tro, om at de får hvad de betaler for. Ville du ikke blive sur hvis du købte en bil som du troede havde 200 heste og viser sig kun at have 140? jo sandsynligvis, men først på det tidspunkt jeg fik det at vide altså at bilen kun havde 140 heste ellers ville jeg jo bare leve i god tro, men vel at mærke dum tro. Hvilket jo også fint nok refererer til forundringen over at folk kan købe anlæg i bilka og ikke vide at det de køber er noget skrammel. Det jeg mener er at det fortsat er folks eget ansvar at finde ud af hvad produktet kan, og ikke blot forelske sig i eksotiske betegnelser, for så kunne man jo som det næste forelske sig i den nye porche ut uh um som står for uden tag, uden hjul og uden motor. Jeg kan godt se hvad du mener med problematikken, men helt ærligt, hvornår er det blevet forbudt at åbne øjnene og i dette tilfælde ikke mindst ørerne? Som regel er der jo returet på varen, så man har mulighed for at prøve det af i hjemmet   Tjoh, men der jo en grund til at der findes en lov mod dette. Desuden kan man jo ikke forvente at alle sætter sig 100 % ind i tingene før de køber. Jeg ved at Chevrolet for et par år siden solgte deres Camaro model hvor de fortalte at den havde 305 hk. Det var så målt ud fra den amerikanske SAE standard (det gjorde de bare ikke klart). Målt efter den normale europæiske standard ydede den kun knap 230 hk. Og dette skal naturligvis ikke være i orden at sælgere med vilje ikke oplyser folk om hvordan normen er. Og i dette tilfælde med phillipsen var det jo endda REN digtning! Desuden ved hifi folk jo godt at man ikke kan få et ordentligt surround anlæg til 1900,-, så derfor er der da ingen grund til at disse misvisende effetkopgivelser skal forblive som de er. Og det kan da godt være at folk har returret, men hvis de ikke har hørt bedre, ved de jo heller ikke bedre. De tror jo helt sikkert at 1400 watt musik lyder præcis som det anlæg de lytter til. yes sir du har selvfølgelig ret i bund og grund, jeg kan godt se logikken i det du siger, så jeg lægger mig ned på alle fire og er underdanig  Men når det så er sagt er min oplevelse at samfundet retter sig hen mod en situation, hvor nirvarnaet ligger der hvor man til sidst ikke længere behøver at tænke selv. Min device som nok 1. er meget jydsk, og 2. sikkert kommer fra min gamle far at. du får hvad du betaler for, og er det fuld af plastic og overflødige dikkedarer som blåt blinkende lys o.a er det noget møg, om det så holder i alle situationer skal jag lade ligge i det uvisse, men det er dog en indikator som for det meste virker. Og hvad angår camaraoenså tror jeg måske de i t-hansen har et tuningssæt så den kan få mindst 1000  ekstra hestekræfter, og hvis du så høvler et lattergasanlæg i røven af den er jeg sikker på den nok skal klare de europæiske standarder JUST KIDDIN'  Okay, ledte egentlig bare efter en smule forståelse. Jeg mener dog alligevel ikke at det får folk til ikke at tænke selv. Man har jo ikke altid særligt meget tid til at kunne forstå alt i dag. Og verden er blevet et mere kompliceret og uforståelig sted hvor folk altså har brug for at vide at hvad der bliver fortalt, også er sandt. Ellers har folk ikke mange muligheder for at vide hvad der er sandt, og hvad der ikke er. Forklaret sådan lidt filosofisk... Men jeg hører da også til en af de typer som sætter mig grundigt ind i ting, før jeg går ud og løber nyt. Men jeg tror nu stadig ikke at det Phillips anlæg kommer op på 1400 watt, lige meget hvor meget lattergas man pumper det med...

 Nej men hvis man nu pumpede cameroen med 1400 philips watt ville den så køre hurtigere

NAD-nørd skrev: Mastervol skrev: NAD-nørd skrev: Mastervol skrev: NAD-nørd skrev: Mastervol skrev: NAD-nørd skrev: Hmm Jeg synes faktisk watt opgivelsen er helt i orden, også som den er nu, for på denne måde kan man let afsløre hvilke mennesker man taler med om elktronoik. Altså hvorvidt personen har forstand på det han taler om. Det er da den fedeste indikator på uvidenhed. Det avarer vel egentlig til at man så også kan sige at man lige har købt en racerbil fordi den er rød?!? Nej lad os endelig beholde watt betegnelsen som den er nu, for så kan man da hurtigt afsløre hvilke butikker man skal gå i en stor bue uden om hvis man søger ekspertise og erfaring fra sælgers side. Bare min tanke omkring dette emne Problemet er jo bare at majoriteten ikke ved at de lyver. De køber jo produkterne i god tro, om at de får hvad de betaler for. Ville du ikke blive sur hvis du købte en bil som du troede havde 200 heste og viser sig kun at have 140? jo sandsynligvis, men først på det tidspunkt jeg fik det at vide altså at bilen kun havde 140 heste ellers ville jeg jo bare leve i god tro, men vel at mærke dum tro. Hvilket jo også fint nok refererer til forundringen over at folk kan købe anlæg i bilka og ikke vide at det de køber er noget skrammel. Det jeg mener er at det fortsat er folks eget ansvar at finde ud af hvad produktet kan, og ikke blot forelske sig i eksotiske betegnelser, for så kunne man jo som det næste forelske sig i den nye porche ut uh um som står for uden tag, uden hjul og uden motor. Jeg kan godt se hvad du mener med problematikken, men helt ærligt, hvornår er det blevet forbudt at åbne øjnene og i dette tilfælde ikke mindst ørerne? Som regel er der jo returet på varen, så man har mulighed for at prøve det af i hjemmet   Tjoh, men der jo en grund til at der findes en lov mod dette. Desuden kan man jo ikke forvente at alle sætter sig 100 % ind i tingene før de køber. Jeg ved at Chevrolet for et par år siden solgte deres Camaro model hvor de fortalte at den havde 305 hk. Det var så målt ud fra den amerikanske SAE standard (det gjorde de bare ikke klart). Målt efter den normale europæiske standard ydede den kun knap 230 hk. Og dette skal naturligvis ikke være i orden at sælgere med vilje ikke oplyser folk om hvordan normen er. Og i dette tilfælde med phillipsen var det jo endda REN digtning! Desuden ved hifi folk jo godt at man ikke kan få et ordentligt surround anlæg til 1900,-, så derfor er der da ingen grund til at disse misvisende effetkopgivelser skal forblive som de er. Og det kan da godt være at folk har returret, men hvis de ikke har hørt bedre, ved de jo heller ikke bedre. De tror jo helt sikkert at 1400 watt musik lyder præcis som det anlæg de lytter til. yes sir du har selvfølgelig ret i bund og grund, jeg kan godt se logikken i det du siger, så jeg lægger mig ned på alle fire og er underdanig  Men når det så er sagt er min oplevelse at samfundet retter sig hen mod en situation, hvor nirvarnaet ligger der hvor man til sidst ikke længere behøver at tænke selv. Min device som nok 1. er meget jydsk, og 2. sikkert kommer fra min gamle far at. du får hvad du betaler for, og er det fuld af plastic og overflødige dikkedarer som blåt blinkende lys o.a er det noget møg, om det så holder i alle situationer skal jag lade ligge i det uvisse, men det er dog en indikator som for det meste virker. Og hvad angår camaraoenså tror jeg måske de i t-hansen har et tuningssæt så den kan få mindst 1000  ekstra hestekræfter, og hvis du så høvler et lattergasanlæg i røven af den er jeg sikker på den nok skal klare de europæiske standarder JUST KIDDIN'  Okay, ledte egentlig bare efter en smule forståelse. Jeg mener dog alligevel ikke at det får folk til ikke at tænke selv. Man har jo ikke altid særligt meget tid til at kunne forstå alt i dag. Og verden er blevet et mere kompliceret og uforståelig sted hvor folk altså har brug for at vide at hvad der bliver fortalt, også er sandt. Ellers har folk ikke mange muligheder for at vide hvad der er sandt, og hvad der ikke er. Forklaret sådan lidt filosofisk... Men jeg hører da også til en af de typer som sætter mig grundigt ind i ting, før jeg går ud og løber nyt. Men jeg tror nu stadig ikke at det Phillips anlæg kommer op på 1400 watt, lige meget hvor meget lattergas man pumper det med...  Nej men hvis man nu pumpede cameroen med 1400 philips watt ville den så køre hurtigere

Næh, men den ville heller ikke køre langsommere... Det anlæg vejer jo så lidt at det den mister i fart, ligeså godt kunne skyldes en flue der ramte frontruden...

Mastervol skrev: NAD-nørd skrev: Mastervol skrev: NAD-nørd skrev: Hmm Jeg synes faktisk watt opgivelsen er helt i orden, også som den er nu, for på denne måde kan man let afsløre hvilke mennesker man taler med om elktronoik. Altså hvorvidt personen har forstand på det han taler om. Det er da den fedeste indikator på uvidenhed. Det avarer vel egentlig til at man så også kan sige at man lige har købt en racerbil fordi den er rød?!? Nej lad os endelig beholde watt betegnelsen som den er nu, for så kan man da hurtigt afsløre hvilke butikker man skal gå i en stor bue uden om hvis man søger ekspertise og erfaring fra sælgers side. Bare min tanke omkring dette emne Problemet er jo bare at majoriteten ikke ved at de lyver. De køber jo produkterne i god tro, om at de får hvad de betaler for. Ville du ikke blive sur hvis du købte en bil som du troede havde 200 heste og viser sig kun at have 140? jo sandsynligvis, men først på det tidspunkt jeg fik det at vide altså at bilen kun havde 140 heste ellers ville jeg jo bare leve i god tro, men vel at mærke dum tro. Hvilket jo også fint nok refererer til forundringen over at folk kan købe anlæg i bilka og ikke vide at det de køber er noget skrammel. Det jeg mener er at det fortsat er folks eget ansvar at finde ud af hvad produktet kan, og ikke blot forelske sig i eksotiske betegnelser, for så kunne man jo som det næste forelske sig i den nye porche ut uh um som står for uden tag, uden hjul og uden motor. Jeg kan godt se hvad du mener med problematikken, men helt ærligt, hvornår er det blevet forbudt at åbne øjnene og i dette tilfælde ikke mindst ørerne? Som regel er der jo returet på varen, så man har mulighed for at prøve det af i hjemmet   Tjoh, men der jo en grund til at der findes en lov mod dette. Desuden kan man jo ikke forvente at alle sætter sig 100 % ind i tingene før de køber. Jeg ved at Chevrolet for et par år siden solgte deres Camaro model hvor de fortalte at den havde 305 hk. Det var så målt ud fra den amerikanske SAE standard (det gjorde de bare ikke klart). Målt efter den normale europæiske standard ydede den kun knap 230 hk. Og dette skal naturligvis ikke være i orden at sælgere med vilje ikke oplyser folk om hvordan normen er. Og i dette tilfælde med phillipsen var det jo endda REN digtning! Desuden ved hifi folk jo godt at man ikke kan få et ordentligt surround anlæg til 1900,-, så derfor er der da ingen grund til at disse misvisende effetkopgivelser skal forblive som de er. Og det kan da godt være at folk har returret, men hvis de ikke har hørt bedre, ved de jo heller ikke bedre. De tror jo helt sikkert at 1400 watt musik lyder præcis som det anlæg de lytter til.

Nu har Camaroen ca 285 HK efter DIN standarden, så forskellen er ikke så stor
Desuden er ingen af måderne særlig retvisende, da det der er mest interessant er hvor mange HK man har på hjulene.

Jeg kan sagtens følge dem, der gerne vil have en ensartet standard for hvordan effekt skal måles og opgives, så man har en reel mulighed for at sammenligne produkter på den parameter. Det er sikkert også en grund til, at mange ser THX certificering som et kvalitets-stempel, så ved man da, at forstærkeren skal leve op til nogle minimumskrav.

En nem måde at løse problemet på, kunne være et krav om, at man i annoncer altid skulle oplyse det maksimale strømforbrug, de fleste burde kunne gennemskue at man ikke kan få mere ud end man putter ind.
Hvem ved, måske bliver det et krav en dag, næsten alt andet er jo energimærket i dag.
Så skal man bare huske at gå efter de forstærkere med den dårlige energimærkning

Jeg undrer mig lidt over, at hver gang dette emne dukker op, er der straks en masse der siger at effekten er ligegyldig. Det er rigtig at en forstærker med mere effekt ikke nødvendigvis lyder bedre end en med mindre, men man bliver altså nødt til at se på hvordan forstærkeren skal bruges, altså primært hvilke højttalere den skal spille sammen med.
Hvis man har nogle tungtdrevne højttaler og gerne vil kunne spille bare lidt højt, så hjælper det ikke meget at have en vellydende rørforstærker på 15W!

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

MichaelWB skrev: Mastervol skrev: NAD-nørd skrev: Mastervol skrev: NAD-nørd skrev: Hmm Jeg synes faktisk watt opgivelsen er helt i orden, også som den er nu, for på denne måde kan man let afsløre hvilke mennesker man taler med om elktronoik. Altså hvorvidt personen har forstand på det han taler om. Det er da den fedeste indikator på uvidenhed. Det avarer vel egentlig til at man så også kan sige at man lige har købt en racerbil fordi den er rød?!? Nej lad os endelig beholde watt betegnelsen som den er nu, for så kan man da hurtigt afsløre hvilke butikker man skal gå i en stor bue uden om hvis man søger ekspertise og erfaring fra sælgers side. Bare min tanke omkring dette emne Problemet er jo bare at majoriteten ikke ved at de lyver. De køber jo produkterne i god tro, om at de får hvad de betaler for. Ville du ikke blive sur hvis du købte en bil som du troede havde 200 heste og viser sig kun at have 140? jo sandsynligvis, men først på det tidspunkt jeg fik det at vide altså at bilen kun havde 140 heste ellers ville jeg jo bare leve i god tro, men vel at mærke dum tro. Hvilket jo også fint nok refererer til forundringen over at folk kan købe anlæg i bilka og ikke vide at det de køber er noget skrammel. Det jeg mener er at det fortsat er folks eget ansvar at finde ud af hvad produktet kan, og ikke blot forelske sig i eksotiske betegnelser, for så kunne man jo som det næste forelske sig i den nye porche ut uh um som står for uden tag, uden hjul og uden motor. Jeg kan godt se hvad du mener med problematikken, men helt ærligt, hvornår er det blevet forbudt at åbne øjnene og i dette tilfælde ikke mindst ørerne? Som regel er der jo returet på varen, så man har mulighed for at prøve det af i hjemmet   Tjoh, men der jo en grund til at der findes en lov mod dette. Desuden kan man jo ikke forvente at alle sætter sig 100 % ind i tingene før de køber. Jeg ved at Chevrolet for et par år siden solgte deres Camaro model hvor de fortalte at den havde 305 hk. Det var så målt ud fra den amerikanske SAE standard (det gjorde de bare ikke klart). Målt efter den normale europæiske standard ydede den kun knap 230 hk. Og dette skal naturligvis ikke være i orden at sælgere med vilje ikke oplyser folk om hvordan normen er. Og i dette tilfælde med phillipsen var det jo endda REN digtning! Desuden ved hifi folk jo godt at man ikke kan få et ordentligt surround anlæg til 1900,-, så derfor er der da ingen grund til at disse misvisende effetkopgivelser skal forblive som de er. Og det kan da godt være at folk har returret, men hvis de ikke har hørt bedre, ved de jo heller ikke bedre. De tror jo helt sikkert at 1400 watt musik lyder præcis som det anlæg de lytter til. Nu har Camaroen ca 285 HK efter DIN standarden, så forskellen er ikke så stor Desuden er ingen af måderne særlig retvisende, da det der er mest interessant er hvor mange HK man har på hjulene. Jeg kan sagtens følge dem, der gerne vil have en ensartet standard for hvordan effekt skal måles og opgives, så man har en reel mulighed for at sammenligne produkter på den parameter. Det er sikkert også en grund til, at mange ser THX certificering som et kvalitets-stempel, så ved man da, at forstærkeren skal leve op til nogle minimumskrav. En nem måde at løse problemet på, kunne være et krav om, at man i annoncer altid skulle oplyse det maksimale strømforbrug, de fleste burde kunne gennemskue at man ikke kan få mere ud end man putter ind. Hvem ved, måske bliver det et krav en dag, næsten alt andet er jo energimærket i dag. Så skal man bare huske at gå efter de forstærkere med den dårlige energimærkning Jeg undrer mig lidt over, at hver gang dette emne dukker op, er der straks en masse der siger at effekten er ligegyldig. Det er rigtig at en forstærker med mere effekt ikke nødvendigvis lyder bedre end en med mindre, men man bliver altså nødt til at se på hvordan forstærkeren skal bruges, altså primært hvilke højttalere den skal spille sammen med. Hvis man har nogle tungtdrevne højttaler og gerne vil kunne spille bare lidt højt, så hjælper det ikke meget at have en vellydende rørforstærker på 15W!

Nu taler du om camaroen. Humlen var at effekten blev opgivet efter en norm som ingen (eller næsten ingen...) er fortrolige med i Danmark, og derfor var det forkert. Kan godt være at den ydede 285 DIN hk, husker det bare som meget mindre.

Og ja, jeg synes også at man skulle have en eller anden standard mærkning på forstærkere, og et energimærke ville nok kunne bruges. Selvom jeg stadig tror at der er folk der tror at en forstærker der kun kan trække 100 watt fra stikket, kan yde 1000 watt...Men det er rigtigt nok, så skulle man pludselig til at gå efter energimærke F...

Og du har jo også ret i at watt'ene ikke er ligegyldige for en forstærkers perfomance. Og hvorfor ikke gå hele vejen og sige at man skal opgive begge ting efter samme standard.

Man skulle næsten starte en oplysningskampagne om temaet. For jeg er næsten sikker på at folk ville blive ret sure hvis de vidste hvor meget de bliver taget ved røven, når de spørger sælger om et produkt.