Respekt!!!

Den ser seriøs ud. Lad os endelig se nogle diagrammer!! Der er dæleme ikke sparet på strømforsyningen!! 24 lytter!! Hvor store er de??

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Et godt bud på en 99% klasse A forstærker er

MF  SA470  100Kg 2x350 Watt 8Ohm 99% Klasse A.

Mvh Søren

Puuha ved det ikke lige, men skal nok poste senere, det bliver engang i marts, er pt i Australien saa det er lidt langt at smutte hjem og kigge paa det.

Jeg opdatere snart anlaeg, med en preamp det matcher og en bedre cd. Saa skal jeg nok poste, hvis jeg glemmer saa smid en PM

Regner med at faa mig en Cursa 3 og en Apollo sammen med 4 stk. af disse til BA.

Vi/I maa heller komme tilbage til traaden. Undskylder for at gaa lidt off-topic.


__________________
Min Hjemmebio
Mit Stereo
-AkilleuZ-

Malbjerg skrev: MGPProjectS skrev: Har efterhånden set en del specs på Kl.A forstærkere, og de fleste kører naturligvis kl.A i 8 ohm, de færreste - incl. High End producenter - kører kl.A i 4 ohm ved fuld effekt. Jeg har aldrig mødt nogen, der kører kl.A ved fuld effekt i 2 ohm. Måske Dali Gravity? Så hvad kan man egentlig kalde "true class A"? Lad os sige, at jeg konstruerer en amp på 30w/8ohm som kører kl.A. Den bliver bias'ed så den kører kl.A ned til 1 ohm, således der er chance for, at den kører kl.A i hele højtalerens impedansområde. Er den "mere" kl.A end dem, der ikke gør? Spurgt på en anden måde; Hvad er ægte klasse A? Så vidt jeg husker, kører Gravity 100% kl. A i 1 ohm.... Det vil sige at den dobler effekten hele vejen. ( Det er ikke mig selv, der har regnet på det, men producent af forstærkere herhjemme...)

Ja, så skal den jo være stor, tung og varm...  Det kan man da kalde Pure Class A? Hvem var producenten?

__________________
Mvh. MGP

www.MGP-ProjectS.com | High End for mindre end 50k.

 Det er mange skriverier om kl A og varmeudvikling , min bliver 60 grader på køleribberne og mener ikke at  at de 300 W den er opgivet til, er  klasse A. Jeg burde finde en blæser

 Den vil slå fra ved 130 grader C. så er det også lige før spejlægget bliver sort

__________________
http://www.piobyte.dk/MSV2

  

slyd skrev: Et godt bud på en 99% klasse A forstærker er MF  SA470  100Kg 2x350 Watt 8Ohm 99% Klasse A. Mvh Søren

Gider slet ikke kigge efter noget info på denne. Men 2x350 watt klasse-A. Ja ja.. så tror vi på den, og så den med julemanden... Men så heller ikke mere....

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

slyd skrev: Et godt bud på en 99% klasse A forstærker er MF  SA470  100Kg 2x350 Watt 8Ohm 99% Klasse A. Mvh Søren

http://www.musicalfidelity.com/mf/en/Products/A3702Range/SA4 70Pow

Der står faktisk ikke, at det er en kl.A amp, men It is strongly biased into Class A, so that some 99% of all music is in the Class A operational area. Det betyder vel bare, at den kører med høj Bias op til et antal Watt, hvor man normalt lytter til musik?

__________________
Mvh. MGP

www.MGP-ProjectS.com | High End for mindre end 50k.

Sikke en masse gode input her i tråden.

Jeg har en smule at tilføje dog.
Som allerede nævnt, er det jo et spørgsmål om at begge sider af ampen skal trække strøm i 360 grader.
For dem der ikke har stiftet bekendtskab med fænomenet tidligere, kan jeg lige rsumere kort.
360 gr. betyder at en hel sinusperiode er gennemløbet. En halvperiode i negativ og en tilsvarende positiv. Princippet er analogt til et penduludsving begyndende fra lodret.

Klasse A betyder i denneher sammenhæng, at der hele tiden skal løbe strøm i transistorerne, mindst svarende til den strøm loaden kan trække i en given impedans.
Klasse A princippet er rigtigt anvendt, alle andre principper overlegent.
Der er flere gunde til det, én er at strømmen der trækkes gennem power supply ikke ændrer sig, og derved ikke er følsom overfor induktion.
En anden fordel er, at udgangstransistorerne normalt bliver mere liniære, jo kraftigere tomgangsstrømmen er.
Det sidste punkt gør bl.a. det, at det ikke alene er en idé at justere bias så højt op, at der trækkes strøm i 360 gr. Men faktisk vil endnu højere bias også gavne.
Man kan undres, men faktisk er forøgelse af bias fuldstændig lige så vigtig på de sidste mA som på de første. Udgangstrinnet bliver tiltagende nemmere a sparke i gang jo højere bias står.

MGPProjectS skrev: Ja, det ved jeg, har selv beregnet kl.A forstærker sådan, men vil high end publikummet kræve mere end det? At en forstærker kører kl.A i lavere impedanser og altså ikke hvornår den præcis gør det elektrisk set. Bias'e effekttrinnet langt højere end teoretisk nødvendigt for at opnå kl.A, således tomgangsstrømmen også vil være større end udgangsstrømmen i lavere impedanser?

Som en del af high end publikummet ville jeg nok foretrække en konstruktion, hvor der er gjort en del ud af headroom, også på en klasse A konstruktion.

Nu spiller jeg yderst sjældent højt, men mine speakers dykker til omkring 2 Ohm nedefter og ligger ellers rimeligt opefter.

Så hvis jeg stod og skulle investere i en sådan tingest, ville jeg nok se på hvordan amp'en opfører sig, også ved de lavere impedanser.

Men hvor mange klasse A amps kører reelt klasse A helt ned til 1-2 Ohm? Nok ikke mange.



__________________
Denny Crane tilbage på TV, dammit!

Strøm FAQ - lavet af forummet

Stop klynkeriet - kvinden tilbage i kvindekroppen!

Ghammel & Suhr skrev: Men hvor mange klasse A amps kører reelt klasse A helt ned til 1-2 Ohm? Nok ikke mange.

Det giver jeg da gerne et bud på!

Ikke én eneste.

Rigtig mange gør det heller ikke i 8 ohm, selvom de opgiver at de gør.

Hvis vi nu blot kigger på det vi allerede kender, så er Gravity dimensioneret til at yde 100 Watt pr. kanal i 8 ohm under enhver omstændighed, hvilket vil sige, at kan den ikke det, så lukker den af.
Det i sig selv kræver hurtigt 800 Watt fra lysnettet, hertil er drivertrinnet i Gravity dimensioneret så ekstremt, at det alene nemt kan drive selv den ledeste højttaler, hvorfor det konsumerer resten op til 1,2KW.
Prøv så at tænke denneher tanke - tag en 2KW varmeblæser og stil den på 60% ydelse.
Sæt derefter en pind i snurrebassen og se hvad der sker. Og det er altså bare 100 watt pr. kanal i 8 ohm, Så når nogen skriver, at de sagtens klarer ligeså meget uden blæsere osv. så tænk jer godt om - kan det overhovedet lade sig gøre?
Skal impedansen ned, så kan det ikke lade sig gøre, foruden at effekten falder.
Jeg har vist tidligere i tråden beskrevet regnestykkerne, men prøv dem da.

Jeg har altid haft lyst til at eje en Klasse A forstærker, den ro og overskud er i mine blå øjne ubetalelig. Og så er det jo altid lidt sjovt at se Fruens ansigtsudtryk når kabinettet på min kommende Gravity, Krell eller ML siger det berømte og varmebetingede *Biiiing*..

Hvis hun finder sig i det uden bebrejdende blikke, så er hun en man beholder de næste 100 år. Undskyld, tilbage til topic: Hvilke klasse A forstærkere anses som værende de ultimative?

__________________
Med venlig hilsen
Aslak C. Vind

Gravity'en kan man vist uden at overdrive kalde ultimativ.

LC Audios Patriot V100i er heller ikke slem. Den yder samme effekt som Gravityen, og er so noget ret specielt uden nogen paralelle udgangstransistorer!!! Og naturligvis uden modkobling. Og så har den et frekvensområde fra DC-4MHz! Det er lidt imponerende.

Ellers ved jeg ikke helt.... Der er ikke særlig mange ægte klasse-A forstærkere. Hverken ML, Grypon eller Krell er ægte klasse-A.

Jeg mener til gengæld ikke du behøver klasse-A, for at opleve det du søger. Lyt en gang til en DOXA... Det er sød musik!

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

1

Kurt von Kubik skrev: Sikke en masse gode input her i tråden. Klasse A betyder i denneher sammenhæng, at der hele tiden skal løbe strøm i transistorerne, mindst svarende til den strøm loaden kan trække i en given impedans.

Lad os antage, at vi har konstrueret en kl.A forstærker - watt antallet ligegyldigt - og den kører kl.A ned i de små impedanser, målt 20-20k RMS. En udfordring er jo så imidlertid at få skidtet til at køre kl.A med et dynamisk musiksignal, hvor vi kan hive flere ampere ud af forstærkeren end med det rene sinus signal. Kan man overhovedet sikre sig kl.A ved et dynamisk musiksignal, selv med kraftig overdimensionering? Så er vi jo tilbage ved starten?

Men som Hurtig skrev tidligere, så er det sjældent man lytter ved fuld effekt...

__________________
Mvh. MGP

www.MGP-ProjectS.com | High End for mindre end 50k.

Hej hurtig,

Et  push pull udgangstrin går over i klasse B når udgangsstrømmen til belastning er ca. den dobbelte af tomgangsstrøm. Derfor kan man faktisk "nøjes" med en tomgangsstrøm på 2.5 Amp hvis man vil levere 100 watt i klasse A til et belastning på 8 ohm. 

En klasse A forstærker med push pull udgangstrin vil ikke ha' konstant strømtræk fra strømforsyning (det ku' ellers være alletiders).

mvh Jens

 

Har lige læst lidt på denne tråd og synes det er en underlig indgangsvinkel. Hvem ønsker dog masser af watt klasse A? Det virker selvmodsigende. Typisk vil ægte klasse A være mindre forstærkere eller single ended med rør (som nødvendigvis SKAL være klasse A). Her snakker vi altså om forstærkere, som skal have højttalere der passer til.

En af de store "hemmeligheder" i hifi er netop at komibnere ting der passer sammen. I den kontekst kan jeg ikke finde rimeligheden i stor klasse A effekt med tungtdrevne højttalere? Ægte klasse A går typisk bedre sammen med højeffektive højttalere. Jeg har hørt 5 Watt sigle-ended spille så hele huset rystede med hornhøjttalere og følsomheder på 105 dB. Selv har jeg 102 dB følsomhed (fra 150Hz og op), hvilket typisk trækker omkring 5 Watt fra min klasse A når jeg spille HØJT!  Bassen kører så på noget andet.

Skal man absolut spille rimeligt højt på tungtdrevne højttalere er der nok ikke nogen vej uden om en push/pull løsning med rør eller transistorer. En typsik klasse A/B løsning vil også kunne bringes til at spille aldeles fint. Hvorfor stirre sig blind på alt det der klasse "A" eller "A/B". Det er ikke en kvalitetsbetegnelse vi snakker om, men bare noget om den strøm apparatet trækker i tomgang.

Når det nu engang er sådan, at visse forstærkere virker bedre med visse typer højttalere, hvorfor så med voldt om magt lave om på det hele? 

Skal man absolut finde en gylden mellemvej, så kør aktivt og anvendt en god klasse A på mellemtone og diskant (som ikke kræver nær så meget effekt) og en ordentlig stor klasse A/B på bassen.

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Janils..... Du har ret i, at klasse-A ikke nødvendigvis er en kvalitetsbetegnelse. Men på den anden side.... Prøv at sammenligne alle verdens klasse-A forstærkere med alle verdens klasse-AB forstærkere. Så tror jeg du ser en tendens mod klasse-A.

Som udgangspunkt kan en klasse-AB og en klasse-A forstærker være baseret på 100% samme konstruktion. Kredsløbet kan være præcist det samme. Forskellen er bare, at hvis man justerer den op i klasse-A, så skal ALT være totalt overdimensioneret. Ellers smelter den! En stor del af lydgevinsten ved klasse-A henter man nok her. Jeg vil mene, at min 99% af alle de klasse-A forstærkere der sælges i verden er dybt underdimensionerede! Producenterne har jo ingeniører til at sidde og regne på hvor svagt man kan dimensionere, uden at skidtet bliver ustabilt. Og sådanne dimensioneringer lyder ikke godt. Det er man ret sikker på ikke er tilfældet i en klasse-A konstruktion. Så ville den nemlig brænde af i tomgang!

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

MGPProjectS skrev: Malbjerg skrev: MGPProjectS skrev: Har efterhånden set en del specs på Kl.A forstærkere, og de fleste kører naturligvis kl.A i 8 ohm, de færreste - incl. High End producenter - kører kl.A i 4 ohm ved fuld effekt. Jeg har aldrig mødt nogen, der kører kl.A ved fuld effekt i 2 ohm. Måske Dali Gravity? Så hvad kan man egentlig kalde "true class A"? Lad os sige, at jeg konstruerer en amp på 30w/8ohm som kører kl.A. Den bliver bias'ed så den kører kl.A ned til 1 ohm, således der er chance for, at den kører kl.A i hele højtalerens impedansområde. Er den "mere" kl.A end dem, der ikke gør? Spurgt på en anden måde; Hvad er ægte klasse A? Så vidt jeg husker, kører Gravity 100% kl. A i 1 ohm.... Det vil sige at den dobler effekten hele vejen. ( Det er ikke mig selv, der har regnet på det, men producent af forstærkere herhjemme...)   Ja, så skal den jo være stor, tung og varm...  Det kan man da kalde Pure Class A? Hvem var producenten?

Det var Dali, der producerede den...

__________________
        Mvh

     Malbjerg

Nu har jeg ikke stiftet bekendtskab med et utal af klasse-A-børger - men ejer selv en Audia Flight 100 klasse-A effekt.

http://www.audia.it/pages/e/index.html

Den ser på papiret - og i virkeligheden - ud som om den er overordentlig veldimensioneret, når man tager opgivelsen på 100W/8 ohm i betragtning.

Jeg har i al fald set ML, Pass. Gamut effekter med watt-opgivelser i det 2-3-4 dobbelte niveau, der ikke lignede den tank, min Audia ser ud som  - ikke i virkeligheden og ikke på papiret i forhold til strømforsyning og lytkapacitet.

Om den kun er dimensioneret på grænsen af det forsvarlige til en 100 watts klasse-A-amp ved jeg ikke - men for det ukyndige øje (og øre) virker det bestemt ikke sådan.

MVH

__________________
Audia Flight CD TWO
VdH the Second XLR
Pass Labs INT-150
VdH the Revelation Hybrid
Von Schweikert VR2
Strøm: de RØDE hospitalskabler, Eichmann stikdåse

janils skrev: Har lige læst lidt på denne tråd og synes det er en underlig indgangsvinkel. Hvem ønsker dog masser af watt klasse A? Det virker selvmodsigende. Typisk vil ægte klasse A være mindre forstærkere eller single ended med rør (som nødvendigvis SKAL være klasse A). Her snakker vi altså om forstærkere, som skal have højttalere der passer til. En af de store "hemmeligheder" i hifi er netop at komibnere ting der passer sammen. I den kontekst kan jeg ikke finde rimeligheden i stor klasse A effekt med tungtdrevne højttalere? Ægte klasse A går typisk bedre sammen med højeffektive højttalere. Jeg har hørt 5 Watt sigle-ended spille så hele huset rystede med hornhøjttalere og følsomheder på 105 dB. Selv har jeg 102 dB følsomhed (fra 150Hz og op), hvilket typisk trækker omkring 5 Watt fra min klasse A når jeg spille HØJT!  Bassen kører så på noget andet. Skal man absolut spille rimeligt højt på tungtdrevne højttalere er der nok ikke nogen vej uden om en push/pull løsning med rør eller transistorer. En typsik klasse A/B løsning vil også kunne bringes til at spille aldeles fint. Hvorfor stirre sig blind på alt det der klasse "A" eller "A/B". Det er ikke en kvalitetsbetegnelse vi snakker om, men bare noget om den strøm apparatet trækker i tomgang. Når det nu engang er sådan, at visse forstærkere virker bedre med visse typer højttalere, hvorfor så med voldt om magt lave om på det hele?  Skal man absolut finde en gylden mellemvej, så kør aktivt og anvendt en god klasse A på mellemtone og diskant (som ikke kræver nær så meget effekt) og en ordentlig stor klasse A/B på bassen.

Hmmm!
Prøv at finde den bedste klasse AB amp frem du nogensinde har hørt, og skru så op for bias til det den kan tåle, og lad os så tales ved igen.

Klasse A er, helt som du siger, ingen kvalitetsbetegnelse. Men når alt andet er lige, så er der ingen tvivl om, at det er en langt bedre form drift end samtlige andre typer. Men det koster på byggeprisen og ikke mindst på driften.