rega skrev: Hej Vilman Det eneste jeg siger er at materialer, princip, nåleslibning, formentlig også antallet af samlinger, afstand mellem magnet og spoler er stort set ens for de 2 pick upper. jeg har på intet tidspunkt påstået at Goldringen var en dårlig pick up, så hvorfor mener du ikke at jeg kan lide K1`eren ?

Jeg forstod nu nærmest at du bedre kan lide Goldring og nærmest afskyr K1. Men (igen?) har jeg sikkert overfortolket dit svar.

rega skrev: Er det måske fordi du ikke kan lide Goldringen ( hånden på hjertet, du har heller ikke hørt den ) og per automatik går ud fra at en K 1`er må lyde bedre ?

Nix, jeg tror ikke jeg har hørt på en Goldring.

Men jeg synes at K1'eren er et brag af en pickup. Specielt hvis man tager dens pris i betragtning.

rega skrev: Jeg bruger netop ikke Goldrings erfaring i pick up produktion som et sammenligningsgrundlag, tværtimod ! jeg bruger materialer/tolerancer og principper, som et udgangspunkt for sammenligning.

OK. Det fremgik ikke tydeligt nok til at jeg fattede det

rega skrev: Men har du nogensinde sammenlignet K1 med Elektra`en eller er det ligegyldigt, hvis man en gang for alle har besluttet at den ene er bedre end den anden ??

Nej. Den sammenligning har jeg ikke foretaget. Jeg ejer ikke en Elektra.

K1'eren en nem at leve med, og ikke specielt kritisk over for skumle optagelser. Lidt ru i kanterne måske, men dens evne til at gengive musik på en dynamisk og medlevende måde finder jeg vældig tiltalende.

Jeg har ikke vedtaget noget som helst. Verden er ikke statisk, så selvfølgelig er der plads til at finde nye og bedre PU'er.

/vilmann

rega skrev: Hej vilman Hvad har du gang i ?? Hvis du mener at det er ligegyldigt, hvorvidt du kan få reservedele 10 år frem i tiden, så er det svaret !! længere er den da ikke. Det lader til at du har sat dig fast på at jeg med det spørgsmål, samtidigt Statsgaranterer at Rega eksisterer til evig tid, hvor får du det fra ??? Og ja, jeg finder det irrelevant, hvad du mener om et spørgsmål der ikke er stillet til dig. Og Witzel kan da have lov til at mene, hvad han vil om de spørgsmål jeg stiller, men hvorfor betvivle et spørgsmål ?? Jeg kan forstå, hvis man betvivler et svar ! Jo, Rega købes pga. lyden, men folk har dem ofte længe og bliver derved glade for gengivelsen,faktisk så glade at de sætter pris på ikke at skulle smide den ud hver gang remmen skal skiftes ! Venligst Bent

Nævn lige en pladespiller der skal smides ud, når remmen skal skiftes, Benner...

Helt ærligt: Du gør faktisk en jævnt ringe figur herinde - og det er en skam, for Rega laver flere pladespillere der er ok (til prisen altså - ikke i sammenligning med rigtigt godt grej).

__________________
ekko
- dokumenteret klogest og sjovest
"There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark."

Til Ekko

Angående remmen og det at smide pladespilleren væk, så var det et eksempel på at man, hvis ikke mere substantielle reservedele kan tilvejebringes, kan risikere at skulle kassere sin pladespiller. Det er måske ikke så vigtigt, når man køber den, men kan være vigtigt 5 år efter

Hvorfor mener du at jeg gør en ringe figur og hvorfor mener du at Rega er OK til prisen og hvad er det for noget godt grej man ikke kan sammenligne Rega med ?

 

Venligst

Bent

 

 

rega skrev: Til Ekko Angående remmen og det at smide pladespilleren væk, så var det et eksempel på at man, hvis ikke mere substantielle reservedele kan tilvejebringes, kan risikere at skulle kassere sin pladespiller. Det er måske ikke så vigtigt, når man køber den, men kan være vigtigt 5 år efter Hvorfor mener du at jeg gør en ringe figur og hvorfor mener du at Rega er OK til prisen og hvad er det for noget godt grej man ikke kan sammenligne Rega med ? Venligst Bent

Bent, du nævner jo faktisk IKKE nogen eksempler på pladespillere der skal smides ud efter fem år fordi drivremmen skal skiftes. Og hvorfor mon? - Fordi man kan finde drivremme til stort set alle pladespillere der nogensinde er produceret hvis man leder lidt!

Så er dén manet i jorden.

Ok, ryggen mod muren begynder du nu at tale om "mere substantielle reservedele". (Den med drivremmen tror du altså ikke engang selv på.) Nuvel, så lad os få nogle navne på producenter, hvor der er reservedelsproblemer efter fem år. Det må være en LANG liste, siden du finder anledning til direkte at advare offentligt mod problemet. Og ikke bare være navnet på en enkelt serbokroatisk garage-virksomhed!

Så er der Rega vs. alt andet spørgsmålet. Jeg fornemmer, at du er ret sikker i din tro på, at P9 er den bedste pladespiller verden har set, ikke? Lad mig nøjes med at konstatere, at der er en del (mig selv incl.) der mener, at mange firmaer har langt mere kompetente alternativer. Nottingham Analogue, Clearaudio, Michell, Scheu... og 100 andre.

 

__________________
ekko
- dokumenteret klogest og sjovest
"There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark."

Ekko my main man !!

Kan se at vi har fundet nye riller i pladen.Til Bent At P9eren skulle være den bedste i verden er forhåbentligt en JOKE, den er go bevares men så er det da også sagt, at du er importør af spillen har vel ikke noget at gøre med at du synes at det er den bedste i verden  he he. Men det er naturligvis et spørgsmål om smag og behag !! Bare ikke min !!

jeg har fået svar på mine spørgsmål, og mange tak til alle jer som har hjulpet mig i min lille kamp for at finde en pladespiller...

jeg har bedt admin om at lukke emnet, inden det udvikler sig... i må selvfølgelig gerne diskutere videre andetsteds, jeg synes bare ikke dette er den rette tråd at gøre det i

tak for hjælpen

 

- Witzel

 

__________________
Hilsen Finn / Finn29

<a href="http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=50141 ">

witzel skrev: jeg har fået svar på mine spørgsmål, og mange tak til alle jer som har hjulpet mig i min lille kamp for at finde en pladespiller... jeg har bedt admin om at lukke emnet, inden det udvikler sig... i må selvfølgelig gerne diskutere videre andetsteds, jeg synes bare ikke dette er den rette tråd at gøre det i tak for hjælpen - Witzel

Øhh, Witzel... bare fordi du har startet tråden, kan du altså ikke bestemme hvor den bevæger sig henad! Og hvorfor skulle admin. dog lukke tråden? - det kan jeg simpelthen ikke se!

__________________
ekko
- dokumenteret klogest og sjovest
"There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark."

Mener det er i orden!

Hvis Witzel har fået svar, er der ingen grund til at høre Bent spille på tromme for Rega.... 

ekko

jeg startede med at stille nogle spørgsmål omkring hvilken pladespiller der kunne anbefales til en begynder.

jeg har nu, på baggrund af svarene, fundet ud af at jeg skal have følgende...

en pro-ject Debut II, PU skal være MM da den skulle være let at have med at gøre, og som riaa bliver det enten den project selv laver eller NADs PP2...

umiddelbart ser jeg ikke at der skulle være mere at svare på i denne sammenhæng...

og det ser ud som om at Gli- har forstået hvad jeg mente...

 

- Witzel

Jammen det er da muligt at Gli har forstået det !! Så ville det da være meget enkelt at forklare hvorfor han skriver som han gør, så ville menigmand have mulighed for at forstå det !! Istedet for at komme med en masse dumme og ligegyldige kommentarer

Til Ekko og Tonny

Jeg ved ikke hvor det lige er at jeg påstår at P9 er verdens bedste pladespiller, men Ekko`s udfald ender altså med at blive Tonny`s sandhed.

Nå, men nu da det har udviklet sig til en børnehave, så vil jeg da gerne sparke et par pædagogiske fodnoter ind og opsumerer på de skriverier der har været.

Man bør skelne mellem meninger og facts, det er den simple årsag til at jeg nødigt diskuterer lydgengivelse. Alene det faktum at ikke 3 herinde kan blive enige om, hvilket anlæg der lyder bedst, fortæller alt.

Alle har ret til at have en mening, i Danmark opdrages vi til at alle meninger har lige stor værdi, men har de egentlig det.?

Schelde og Vilmann mener at en K1 pick up er langt bedre end en Goldring Elektra " som dag og nat " men ingen af de 2 har sammenlignet  de 2 pick upper, formentlig har ingen af dem hørt Goldringen. Men vi skal alligevel "tvinges" til at høre deres mening, hvorfor ? Den er ligegyldig indtil de 2 herre sætter sig ned og laver en sammenligning.

Ekko har den mening at han og utallige? andre mener at der findes mange langt bedre pladespillere end Planar 9 og nævner i den forbindelse Clearaudio, Nottingham, Scheu, Mitchell. Har Ekko nogensinde haft disse pladespillere hjemme og på forsvarlig vis testet dem på samme anlæg og med samme pick up, næppe ! Endnu en "mening" vi forventes at skulle tage alvorligt, hvorfor ?

Schelde mener i en tidligere tråd at pladetallerkener skal være organiske ??!! kan så ikke give eksempler på organiske pladetallerkener, men argumenterer for den organiske løsning med ordene "en plade skal kunne ånde" ??!! hvor er der noget dokumenteret grundlag for det. ?

Gli mener i en tidligere tråd at en Origin arm, pris angiveligt 25000,-, er en langt bedre arm end en Rega, her bruges igen dag og nat terminologien. At Gli mener det, er godt, han har trods alt investeret i den, men jeg har set og tjekket armen og fundet følgende: billigere kontralod end på en RB 250, Armrør metal af ukendt oprindelse, ikke konisk, ens armtykkelse hele vejen, intet til at dække over det horisontale leje, påloddet hoved. Armrøret ligner noget der er savet ud af en lang stang og er langt billigere at producere end armrøret på en RB arm og sidst men ikke mindst var der horisontalt lejeslup på ca. 2-3 mm!!!!! Dvs. man har sparet justeringerne væk. Hvordan armen lyder vil jeg ikke ind på, Gli kan bedre lide den end en Regaarm, og mener sikkert at han får for 25.000,- lyd, det er hans mening overfor det står så de facts at han samtidigt får for 60,- materialer!!! Men der jubles, en bedre arm end Regaarmen !!! og djævlen ler i ildkaskader.

En, Ole tror jeg, mener i en tråd at nu er tiden løbet fra Rega arme, de er ikke længere moderne ?! Overfor det står de facts at måden Regaarme produceres på er så langt foran alt andet der findes, at man rystes over sådan et udsagn, men igen man skal have lov til at have en mening, hvor uunderbygget den så end måtte være.

I en diskusion om, hvorvidt VTA justering er et must, med udgangspunkt i Rega`s fravalg af samme, jubler folk over et indlæg, hvor en ( hed han Søren?) nævner de meget snævre margener der er for perfekt lydgengivelse med Van d Hul pick upper. Samme mand gør samtidigt opmærksom på at selv små ændringer i stuetemperaturen vil betyde at man skal rejustere, det samme hvis pladens tykkelse ændrer sig, hvis luftfugtigheden ændres, hvis skærevinklen fra plade til plade ændres osv. osv. I praksis er det altså en håbløs opgave at justere sig til perfektion, men de fleste er efter trådens afslutning enige om at VTA justering er af største vigtighed??!!

Det der så slår hovedet på det socialdemokratiske søm er den manglende respekt for de mennesker der har udrettet noget. Også her har vi ,i Danmark, den holdning at: "det kan jeg da gøre mindst ligeså godt, hvis jeg altså gad" Schelde mener  f.eks godt at han kunne lære Roy Gandy at lave pladespillere, fordi, som han skriver: "jeg har puslet med pladespillere i en del år" !!

Nå, men jeg håber da selvfølgelig at der også er andre meninger end dem der kommer til udtryk her. Jeg plæderer ikke for at alle skal elske Rega, jeg plæderer for at man tilstræber en lidt mere videnskabelig indgang til tingene, hvis man gør det så bliver der mindre råderum til Hi Fi pirater og deres spammprodukter.

Måske sku`jeg begynde at ryge igen, 3 dage er laaaaang tid..

 

Venligst Bent 

 

 

 

 

Fedt indlæg Bent !!..  Det må have taget et par dage at formulere og skrive. Blot vil jeg tilføje : jeg sagde blot at den i mine øjne IKKE er verdens bedste pladeplov, hvilket også må kunne udledes af prisen på P9eren, selvom pris/ydelse ikke altid relaterer direkte til hinanden. Som jeg før skrev den er go.. Meeen........................................

rega skrev: Schelde og Vilmann mener at en K1 pick up er langt bedre end en Goldring Elektra " som dag og nat " men ingen af de 2 har sammenlignet de 2 pick upper, formentlig har ingen af dem hørt Goldringen. Men vi skal alligevel "tvinges" til at høre deres mening, hvorfor ? Den er ligegyldig indtil de 2 herre sætter sig ned og laver en sammenligning.

Kære Bent,
læs nu lige hvad det var jeg skrev!

Jeg har aldrig ytret mig om Goldring Elektra af den simple årsag at jeg ikke kender den.

Jeg opfattede at du er noget negativ overfor K1'eren, og det forstår jeg ikke da jeg synes det er en glimrende PU.
Derfor spurgte jeg om det er rigtig opfattet at du ikke bryder dig om den.

Det pudsige er så at du bliver ved med at fable om Goldring når jeg specifikt spørger om K1

/vilmann

Det med Rega vs. andre pladespillere var bare en sidebemærkning - jeg kan udmærket se, at det ikke er ligetil at etablere en lyttetest som du angiver, medmindre man da arbejder ved f.eks. Stereophile. Derfor konstaterer jeg jo også bare, at der er mange, der ikke deler din mening.

Det CENTRALE var (citat fra mit tilligere indlæg):

Bent, du nævner jo faktisk IKKE nogen eksempler på pladespillere der skal smides ud efter fem år fordi drivremmen skal skiftes. Og hvorfor mon? - Fordi man kan finde drivremme til stort set alle pladespillere der nogensinde er produceret hvis man leder lidt!

Så er dén manet i jorden.

Ok, ryggen mod muren begynder du nu at tale om "mere substantielle reservedele". (Den med drivremmen tror du altså ikke engang selv på.) Nuvel, så lad os få nogle navne på producenter, hvor der er reservedelsproblemer efter fem år. Det må være en LANG liste, siden du finder anledning til direkte at advare offentligt mod problemet. Og ikke bare være navnet på en enkelt serbokroatisk garage-virksomhed!

Kan vi så lige få et svar, Bent! Ikke mere røg og udenomssnak!

__________________
ekko
- dokumenteret klogest og sjovest
"There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark."

AV 3 i rap, måske man skulle få et par nye.

witzel skrev: som overskriften når hentyder lidt til, så er jeg ganske nybegynder på pladespiller området... derfor kunne jeg godt bruge lidt hjælp når jeg forhåbentligt snart skal ud og investere i en sådan maskine... budgettet ligger i den lave ende, det vil sige at jeg har ingen intentioner om at ofre mere end 3000kr (måske et par hundrede over) men gerne mindre. (RIAA er ikke med i dette budget) jeg har set lidt på lydspecialistens hjemmeside, de har en Pro-Ject til ca 1800kr. og lidt på en Rega planar 2 2000, som audiocompagniet har til 3200kr. er der nogen der kende disse, eller bare en af dem? andre forslag inden for prisrammen er meget velkomne. hvad skal jeg være opmærksom på ved køb, nyt som brugt?   - Witzel

 

Det var begyndelsen på denne tråd.

Siden da kom der en mængde indlæg og et af dem jeg personligt hæftede mig ved var Bent Sejbæks (Rega). Han prøvede at afdække Witzels behov inden han kom med forslag til løsninger.

En - synes jeg - yderst fornuftig indgangsvinkel når man vil rådgive Witzel bedst muligt.

Bent endte op med at foreslå en Pro-Ject, hvilket jeg synes er yderst coolt. I vores branche er der ikke mange der anbefaler konkurrenterne.

Witzel gør tydeligt opmærksom på at han er nybegynder på området. Spørgsmålet er hvad han er om 10år ?!?

Hvis han ikke er en hardcore audiophil, men istedet spiller lidt på den gamle pladehøvl når han er i det nostalgiske hjørne. Er spørgsmålet om han gider slæbe maskinen ind til en der kan justere den ordentligt, om han gider lede som en gal hvis remmen knækker etc. Eller han bare har et ønske om at det funker, og at reservedele er noget han kan få (eller få at vide hvor han kan få) hos den første den bedste hifi forretning.

Bliver vinyl en stor passion for Witzel, efter at han har investeret i den første pladespiller, er han nok selv klar til at gå videre.

Tilbage bliver hvorfor alle diskussioner herinde skal drukne i personfnidder og gå i selvsving !?!?

Det kan godt være, at nogen synes at Rega ikke er verdens ottende vidunder og at en distributør som Bent ikke skal udtale sig i dette forum.

Men uden at vide det, er jeg ikke i tvivl om at Witzel fandt størst hjælp i netop Bent Sejbæks indlæg, og så er spørgsmålet om forummet er for folk der vil have debat for debattens skyld, eller for folk der ønsker en konstruktiv dialog.

 

 

 

__________________
Med Venlig Hilsen

Thomas Sillesen

Havde faktisk bestemt mig for ikke at kommentere videre i denne tråd. Men jeg bliver nødt til at reagere når der vælter løgne ned.

Hvad Bent skriver er ikke rigtigt. Det er udelukkende fra hans hukommelse og plukket ud fra helheden.

..."Schelde og Vilmann mener at en K1 pick up er langt bedre end en Goldring Elektra " som dag og nat " men ingen af de 2 har sammenlignet  de 2 pick upper, formentlig har ingen af dem hørt Goldringen. Men vi skal alligevel "tvinges" til at høre deres mening, hvorfor ? Den er ligegyldig indtil de 2 herre sætter sig ned og laver en sammenligning."... - Hvor ved du det fra?

..."Schelde mener i en tidligere tråd at pladetallerkener skal være organiske ??!! kan så ikke give eksempler på organiske pladetallerkener, men argumenterer for den organiske løsning med ordene "en plade skal kunne ånde" ??!! hvor er der noget dokumenteret grundlag for det. ?..." - Denne samtale stoppede, da du desværre ikke forstod hvad en pladetallerken skal være i stand til og hvad dens egentlige funktion var. Så er det svært at komme videre.

..."Det der så slår hovedet på det socialdemokratiske søm er den manglende respekt for de mennesker der har udrettet noget. Også her har vi ,i Danmark, den holdning at: "det kan jeg da gøre mindst ligeså godt, hvis jeg altså gad" Schelde mener  f.eks godt at han kunne lære Roy Gandy at lave pladespillere, fordi, som han skriver: "jeg har puslet med pladespillere i en del år" !! "... - Har STOR respekt for rega! Et produkt der igennem mange år har vist sit værd. En rigtig klassiker, der er kopieret af ikke så få. MEN der findes bedre rent lydmæssigt. Det må du simpelthen acceptere som importør. Det er vel derfor du bliver ved at hænge dig samlekvalitet og andet...? Desuden har jeg ikke påstået at jeg kunne lære Gandy at lave pladespillere...!? 

Jeg vil bede dig lade være med at komme med citater der ikke eksisterer. Dette er løgn! Jeg vil bede dig starte med ryge igen - hurtigt tak.

Hej Schelde

Nej jeg ved ikke om du har været nede i Hi Fi klubben og har lånt en 200,- pick up for at sammenligne den med en Tekni K1, men så spørger jeg, har du ?

Nej, samtalen om pladetallerkener stoppede, da du påstod at en pladespiller var et levende væsen ! og dermed kørte dig selv så langt ud i rabatten som det er menneskeligt muligt.

Nej du har ikke ordret sagt at du kunne lære Roy Gandi at lave pladespillere, men du siger dog, om P9 "Det er det grundlæggende design det er galt med"   "det var ikke den vej jeg ville gå" senere om Planar 3 "det er materialevalget den er gal med.." Du er altså istand til at tilrettevise bedre alternativer både, hvad angår design og materialevalg, er det ikke stort set det samme som at kunne lære Rega at lave en pladespiller ?

Hvorfor skal jeg som Importør "simpelthen acceptere" at der findes bedre pladespillere. lydmæssigt. Har du, iøvrigt, fået lyttet på en P9 ?? eller bygger du stadig dine "testkonklusioner" på antagelser ?

Nå, men nu skal tonen jo ikke blive så uforsonlig at du ender med ikke, en skønne dag, at købe en Rega pladespiller.

Til Ekko

Du har godt nok bidt dig fast i drivremmen. Lad mig hamre det fast med tommetykke søm, drivrems eksemplet var til for at illustreredet irriterende i at stå med en ikke virkende pladespiller pga. en lille ligegyldig dims. Hvis det kan glæde dig så har jeg oplevet fænomenet i Hi Fi klubben med Mikro remme.

Til Vilmann

Det eneste der kan have givet dig det indtryk at jeg ikke brød mig om K1`eren, må være min sammenligning med Goldringen og da du ikke har hørt Goldringen, og altså ikke ved om den er god eller mindre god, forstår jeg ikke din formodning. Jeg har aldrig hørt en K1, jeg har haft en P77 og det var da en fin lille sag.

Til Thomas

Tak for ordene, de lunede!!

Venligst til alle

Bent