ehapa skrev: Jeg har den første model series20 + b-modellen, den første er en del bedre synes jeg, Mere dynamisk og letflydende(som effekt).

Enig, men en NAD2150 er virkelig god, det er en 3020 effektdel med højere spænding/effekt på samme konstruktion...den rykker!   

@Skorpio

Fed signatur, du har !

Nad 2150 har jeg ikke hørt..

Fik en Trends Ta-10 ind af døren idag(næsten brevsprækken!!), utrolig som den kan,

Virkelig fed lyd, den fejede hurtig min 3020b+ af banen, min series 20 taber på den mørke

lyd, Med min pre-exposure var Ta-10-effekt ikke god(Nad bedre), den kører meget bedre alene, utrolig

at så en lille æske bare brager der ud af..

At den så koster ca det samme som 3020 dengang i firserne.. en værdig arvtager over samme

filosofi.  

  

Spencer skrev: @Skorpio Fed signatur, du har !

Ja den er hyperfed:
Årets udmelding: "Vores udstyr lyder bedre i klasse B..."

Den burde bukkes i neon sammen med denneher:
Jo bedre et kabel er, desto større længder bør du anvende af det. Altså jo længere jo bedre.
Jeg siger ikke hvem der sagde det, men det var vist noget der skete under noget blæsevejr fra SydVest .

Faldt lie over denne tråd.

NAD 3020 kom ind på en 19. plads i stereopile´s top 100 liste over 40 års HiFi, flot gået af den lille fætter http://stereophile.com/features/709/index5.html.

En af mine venner havde sådan en fætter, jeg synes nu ikke den var noget særligt (havde selv en Denon forstærker), men måske var det fordi den drev et sæt Cerwin Vega BUM BUM højttalere.


__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

Måske er der kommet en ny kombattant til 3020'eren?

http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/forstaerker/nad_c 315bee_forstaerker_antracit.htm

Hmm... den lille ny NAD, er måske så ny, at ingen har købt den endnu?  

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: Måske er der kommet en ny kombattant til 3020'eren? http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/forstaerker/nad_c 315bee_forstaerker_antracit.htm

Den ser da umiddelbart rimeligt interessant ud.
Jeg undrer mig blot lidt over de effektopgivelser man finder i materialet.
Jeg er ikke i tvivl om, at de watt de hævder den har, at dem har den.
Det der undrer er, at de kan hive så mange ekstra watt ud af den under dynamiske betingelser.
Det er jo faktisk i samme impedans, som forstærkeren grundlæggende er målt i.
Dvs. 2X40 watt i 8 Ohm, men altså 2X95 watt dynamisk også i 8 ohm og 190 watt i 2 ohm?

Hvad menes der helt konkret, og hvordan er det opnået?

Jeg kunne faktisk virkeligt godt tænke mig at lytte til den, specielt hvis for og effektdel kan adskilles.

Spencer skrev: Måske er der kommet en ny kombattant til 3020'eren? http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/forstaerker/nad_c 315bee_forstaerker_antracit.htm

Hvorfor skulle den være mere interessant end andre NADer?

__________________
HYGGE HEJSA!

Kurt von Kubik skrev: Spencer skrev: Måske er der kommet en ny kombattant til 3020'eren?http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/forstaerker/nad_c 315bee_forstaerker_antracit.htm Den ser da umiddelbart rimeligt interessant ud.Jeg undrer mig blot lidt over de effektopgivelser man finder i materialet.Jeg er ikke i tvivl om, at de watt de hævder den har, at dem har den.Det der undrer er, at de kan hive så mange ekstra watt ud af den under dynamiske betingelser.Det er jo faktisk i samme impedans, som forstærkeren grundlæggende er målt i.Dvs. 2X40 watt i 8 Ohm, men altså 2X95 watt dynamisk også i 8 ohm og 190 watt i 2 ohm?Hvad menes der helt konkret, og hvordan er det opnået?Jeg kunne faktisk virkeligt godt tænke mig at lytte til den, specielt hvis for og effektdel kan adskilles.

Hva menes der når man snakker om dynamiske watt?? kontra de"alm 40 watt i 8 ohm du nævner??

MVH
Don

rockforlife skrev: Spencer skrev: Måske er der kommet en ny kombattant til 3020'eren? http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/forstaerker/nad_c 315bee_forstaerker_antracit.htm Hvorfor skulle den være mere interessant end andre NADer?

Den er kun interessant, hvis den lyder godt.
Men for mig, er den interessant, da jeg syntes at prisen måske er til at overkomme.

Ydelse vs. pris er et af mine personlige favoritområder indenfor hifi.
Det ændrer sig nok, hvis jeg får r**** fuld af penge.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

don dario skrev: Kurt von Kubik skrev: Spencer skrev: Måske er der kommet en ny kombattant til 3020'eren?http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/forstaerker/nad_c 315bee_forstaerker_antracit.htm Den ser da umiddelbart rimeligt interessant ud.Jeg undrer mig blot lidt over de effektopgivelser man finder i materialet.Jeg er ikke i tvivl om, at de watt de hævder den har, at dem har den.Det der undrer er, at de kan hive så mange ekstra watt ud af den under dynamiske betingelser.Det er jo faktisk i samme impedans, som forstærkeren grundlæggende er målt i.Dvs. 2X40 watt i 8 Ohm, men altså 2X95 watt dynamisk også i 8 ohm og 190 watt i 2 ohm?Hvad menes der helt konkret, og hvordan er det opnået?Jeg kunne faktisk virkeligt godt tænke mig at lytte til den, specielt hvis for og effektdel kan adskilles. Hva menes der når man snakker om dynamiske watt?? kontra de"alm 40 watt i 8 ohm du nævner?? MVH Don

Dynamisk effekt er hvad forstærkeren kan aflevere i 20 ms. Hvor den almindelige opgivelse er en vedvarende effekt.

Hvis jeg kender NAD ret, så opnår de den ekstra høje dynamiske effekt, idet de kortvarigt kobler en strømforsyning ind med højere spænding. Derved opnår de større spændingssving.
Denne er dog så underdimensioneret, at den kun kan klare mosten i nogle ms af gangen, så man kan ikke udnytte det med et sinussignal.
Det er næppe noget der gavner lydkvaliteten at skifte strømforsyning midt i musikken, men det er nu alligevel en meget smart funktion.
Under normale forhold med lave niveauer skifetr den nemlig ikke. Man kan altså lave en lille vellydende forstærker med få watt, som så til gengæld kan sparke fra sig hvis der skulle komme en fest på tværs.
Jeg har flere gange oplevet effekten af dette kredsløb, og det er faktisk imponerende.

Sidst jeg kigge efter kaldte NAD det for Power Envelope, men det kan have skiftet navn flere gange siden.

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Hurtig skrev: Hvis jeg kender NAD ret, så opnår de den ekstra høje dynamiske effekt, idet de kortvarigt kobler en strømforsyning ind med højere spænding. Derved opnår de større spændingssving. Denne er dog så underdimensioneret, at den kun kan klare mosten i nogle ms af gangen, så man kan ikke udnytte det med et sinussignal. Det er næppe noget der gavner lydkvaliteten at skifte strømforsyning midt i musikken, men det er nu alligevel en meget smart funktion. Under normale forhold med lave niveauer skifetr den nemlig ikke. Man kan altså lave en lille vellydende forstærker med få watt, som så til gengæld kan sparke fra sig hvis der skulle komme en fest på tværs. Jeg har flere gange oplevet effekten af dette kredsløb, og det er faktisk imponerende. Sidst jeg kigge efter kaldte NAD det for Power Envelope, men det kan have skiftet navn flere gange siden.

Var det ikke sådan Proton lavede deres D1200 ?


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Power Envelope forlod man desværre på grund af den udbredte opfattelse at, det var noget der blev "koblet ind" eller på anden måde slået til ved behov.

Det forholder sig i og for sig modsa: Den kraftigere del af strømforsyningen er hele tiden "slået til", står med andre ord åben også ved lave lydtryk, men tømmes først ved behov der allerede har tømt den almindelige forsyning. Fordi det for det meste er i meget korte passager der er så stort et behov er den kraftiste del ikke særlig længe om at tømmes (økonomi), men reimleig hurtig om at fylde på igen.

Det er kommet tilbage i en lignende form under et nyt navn (Dynamic power on demand?), men er i bund og grund det samme princip. Ogs Proton brugte det, det var jo i bund og gruind kopier. 

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

Kjeldsen skrev: don dario skrev: Kurt von Kubik skrev: Spencer skrev: Måske er der kommet en ny kombattant til 3020'eren?http://www.hifiklubben.dk/produkter/stereo/forstaerker/nad_c 315bee_forstaerker_antracit.htm Den ser da umiddelbart rimeligt interessant ud.Jeg undrer mig blot lidt over de effektopgivelser man finder i materialet.Jeg er ikke i tvivl om, at de watt de hævder den har, at dem har den.Det der undrer er, at de kan hive så mange ekstra watt ud af den under dynamiske betingelser.Det er jo faktisk i samme impedans, som forstærkeren grundlæggende er målt i.Dvs. 2X40 watt i 8 Ohm, men altså 2X95 watt dynamisk også i 8 ohm og 190 watt i 2 ohm?Hvad menes der helt konkret, og hvordan er det opnået?Jeg kunne faktisk virkeligt godt tænke mig at lytte til den, specielt hvis for og effektdel kan adskilles. Hva menes der når man snakker om dynamiske watt?? kontra de"alm 40 watt i 8 ohm du nævner?? MVH Don Dynamisk effekt er hvad forstærkeren kan aflevere i 20 ms. Hvor den almindelige opgivelse er en vedvarende effekt.

Ok .. mange tak... så blev jeg det klogere:-)

MVH
Don

Høje dynamiske effekter kommer enten fra "power envelopes" eller svage strømforsyninger.

Sund skrev: Power Envelope forlod man desværre på grund af den udbredte opfattelse at, det var noget der blev "koblet ind" eller på anden måde slået til ved behov. Det forholder sig i og for sig modsa: Den kraftigere del af strømforsyningen er hele tiden "slået til", står med andre ord åben også ved lave lydtryk, men tømmes først ved behov der allerede har tømt den almindelige forsyning. Fordi det for det meste er i meget korte passager der er så stort et behov er den kraftiste del ikke særlig længe om at tømmes (økonomi), men reimleig hurtig om at fylde på igen. Det er kommet tilbage i en lignende form under et nyt navn (Dynamic power on demand?), men er i bund og grund det samme princip. Ogs Proton brugte det, det var jo i bund og gruind kopier.

Jeg ved ikke lige hvad du mener men mit kendskab til power envelope stammer fra NAD 2200, men jeg formoder det er samme (smarte) princip. Den har 2 strømforsyninger, en på +- 62 volt (10000uF) som udgangstransistorende altid bliver fodret med. Når musiksignslet kræver det kobles den anden strømforsyning ind, via 2 transistorer (2SA1302 OG 2SC3281), på +- 95 volt (10000uF). Så "den kraftige del" er altså ikke altid slået til. 

Den kan altså afgive peakspændiger på (næsten) +- 95volt og over +- 50A

Clipping power 8 Ohm 140W - 4 Ohm 200W

Clipping power 20 mS 8 Ohm 400W - 4 Ohm 500W

 

I øvrigt blev de første gang vist i 1977 i en Soundcraftsmen MA5002 effektforstærker. Her blev det lanceret som klasse H !!!

Dette system var dog lidt mere avanceret da niveauet på den høje del af forsyningen var bestemt af musik signalet, dog til en vis grænse. Det hed "Vario-Portional".

Sund skrev: Power Envelope forlod man desværre på grund af den udbredte opfattelse at, det var noget der blev "koblet ind" eller på anden måde slået til ved behov. Det forholder sig i og for sig modsa: Den kraftigere del af strømforsyningen er hele tiden "slået til", står med andre ord åben også ved lave lydtryk, men tømmes først ved behov der allerede har tømt den almindelige forsyning. Fordi det for det meste er i meget korte passager der er så stort et behov er den kraftiste del ikke særlig længe om at tømmes (økonomi), men reimleig hurtig om at fylde på igen. Det er kommet tilbage i en lignende form under et nyt navn (Dynamic power on demand?), men er i bund og grund det samme princip. Ogs Proton brugte det, det var jo i bund og gruind kopier.

Det er simpelthen ikke korrekt det du siger! Sikkert fordi du misforstår elektronikken.

Den kraftige forsyning er IKKE den der kan få forstærkeren til at levere den store spidseffekt. Den krafttige forsyning er med forholdsvis lav spænding, og det betyder en forholdsvis lav effekt. Til gengæld er den så dimensioneret kraftigt, hvorved forstærkeren under normale forhold fungerer som en forstærker med få watt, men solid dimensionering.
Den anden forsyning er ret svag, men har noget højere spænding. Dvs at den grundet den høje spænding kan levere en større effekt... Men den kan bare kun gøre det i korte perioder.
Når man spiller lavt vil man kun køre på den kraftige forsyning. Men får man behov for at spille højt, åbnes opfor den svagere forsyning for at give ekstra spænding i spidserne. Det gavner IKKE lyden, men er trods alt bedre end en forstærker der klipper.

Du kan evt kigger her: http://www.audio-circuit.dk/Schematics/NAD%20304%20Service%2 0Manual.pdf på side 12.
Hvis du kigger på diagrammet for Left Power Amp og så nøjes vi lige med den positive forsyningsdel for overskuelighedens skyld....
Den positive del af udgangen (Q329) forsynes under normale niveauer fra 38 volt DC. Det lidt specielle er, at det sker gennem dioden D323.
Når der er behov for mere spænding i kortvarige spidser, går transistoren Q327 ON, hvorved udgangstrinnet pludselig forsynes fra 54 volt i stedet.

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Som jeg læser det er det kun et spørgsmål om hvordan vi vælger at bruge betegnelsen: kraftig om den ene eller den anden forsyning.

Jeg kan sagtens leve med din definition, det ændrer imidlertid ikke så meget på princippet.

Det overrasker mig mere at der er tale om transistorer i forbindelse med "indkoblingen", jeg kan huske forkert i diagrammerne, men jeg mener at huske rimeligt mht. princippet.

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.