Audio Concept skrev: Jeg har ikke selv prøvet Jorma kablerne, men de er sikkert rigtig gode. hvis det var mig ville jeg gå efter løsning 1, og få et jordspyd istedet med en enkelt ledning til kontrolforstærkeren/int.forstærker.

Det lyder meget fornuftigt.

F.eks. har Primare A30.1 jord "udgang" bagpå, er det så bare at skrælde malingen af radiatoren og så forbinde dertil? Jeg bor i lejlighed på 3. sal, så jeg får nok ikke lige lov, at jave et spyd i blomsterkummen nede i gården..

Hvilket kabel skal bruges her? Jeg går ud fra det skal være skærmet?

Schuko stik til 60 kr/stk.

info@highend-sound.com  

Også Jorma, kan prøves i 14 dage med returret. Har ikke fået nogen tilbage endnu, jo 1 forresten, undskyld. Har også Super Power.

ja stikket bagpå på Primare``en er fint, og ja hvis du skraber malingen af et radiatorrør kan du jorde det, men her må du hellere forhøre dig omkring dette ved en aut.elektriker før du prøver at montere jord på denne måde.

Husk du må ikke sætte jordforbindelse til fra stikket bagpå forstærkeren, samtidigt med at du også har jord i stikkontakten, ( altså bruger et 3 benet stik),ellers laver du en brumsløjfe.

jeg har altid hørt jordforbindelse etableret med jordspyd som værende en klar fordel netop med en mørkere baggrund, hvor de udøvende musikere træder tydeligere frem UDEN at det er på bekostning af " luft" og dynamik.
Den mørke baggrund har før været diskuteret her i forum.
Hvor kommer den fra og hvorfor?
MIT har f.eks. netop fremhævet denne egenskab ved deres kabler på et tidspunkt, ligesom HF har nævnt det ved flere lejligheder.
Jeg må sige, at når min kone sætter sig ved flyglet og spiller, så udebliver den mørke baggrund helt og aldeles. Der opstår et næsten helt modsat spektakel, der aldrig synes at ville holde op. Instrumentet klinger meget længe.
Det er faktisk det sidste man snapper af og fjerner. Svage niveauer forsvinder ganske enkelt, virkningen er slet ikke ulig den at sætte en kondensator ind i signalvejen.
Sidst jeg rodede med det, var det også virkningen af jording af anlægget. Hver gang jeg har hørt om jording, så har det været det der er blevet nævnt som en positiv effekt. Jeg holder på det modsatte, selvom der godt kan findes udstyr, hvor man helst er fri for, at de begynder at sende svage niveauer videre.
Grundlæggende er der tilmed en god forklaring på, hvorfor jord gør som det gør. Jorder man ét sted, hvilket er det man bør gøre, så øger man stelstrømmene i signalkablerne mellem apparaterne, med alt hvad dermed følger. Jorder man dem hver i sær, så risikerer man brumsløjfer m.m.
I øvrigt er der ikke rigtigt nogen idé i at jorde, idet det blot er en flytning af et referencepunkt, som blot bør være rimeligt konstant. Elværkets 0 er udmærket til det formål, man behøver ikke blande matriklens nedre regioner ind i den historie.
Jordforbindelse via stikkontakten er ikke altid saliggørende, slet ikke hvis den er taget i køkkenet. Det er optimalt med  sin egen gruppe på eltavlen. Forhør sig hos elektrikeren, måske er det ikke så dyrt. ( Da slet ikke iforhold til hvor stor forbedringen er, og hvor mange penge der ofres på signal/HT kabler.

Jeg kan kun tilslutte mig Harley fræseren på discounts mening omkring div. dæmpefødder, afkoblingsracks og lig. ( Prøv at sætte konponenterne på et IKEA lakbord på hvis man er på budget kr.99-199,-, en langt bedre løsning end de billige metal/glas racks), men det er som at sammenligne æbler og pærer. Det handler om den komplette optimering, hvor man ikke kan negligere den ene ting frem for den anden, men det behøver ikke at være dyrt. Der findes et hav af billige tweeks fx Isopropanol/isopropyl alkohol til rensning af stik/terminaler, et tweek til kr.19,95 og der er nok til 4-5års brug afhængig af hvor mange Marlboro man ryger om dagen. Det der er dyrt er hvis man nægter at prøve det, fordi man synes det er for voodoo agtigt, men istedet ofrer 1000vis af kroner i dyre forstærkere og kabler. Man kan ikke udtale sig negativt om noget før man har prøvet det.
Det er da rigtigt, at man ikke kan samenligne til/afkobling med elektriske ændringer i set-uppet.
Men jeg mener nu ikke det at sammenligne dyre el-stik med til/afkobling er det samme som at sammenligne æbler med pærer. Jeg mener mere det er som at sammenligne sund fornuft med varm luft.
El-stik til 100 Euro kommer aldrig til at bringe dig musikkilden nærmere, det ændrer sikkert nogle forhold, men bedre? Det tror jeg næppe.

Prøv f.eks. at pudse dine normale mesing netstik i f.eks. rød egern eller brasso. Tør dem efter med isopropanol og sæt dem så på plads igen. At det nu er anderledes er nemt at høre, men hvad var det mest rigtige?
Jeg er ikke elsker af den nypolerede netstik, de lyder betydeligt mere rigtigt i mine ører efter nogen tid.
Rene forbindelser er ellers en ritig god ting, Isopropanol er rimeligt, de gamle rensevædsker er bedre, men også mere miljøfjendtlige.
HIFI Racks til dyre penge er efter min opfattelse heller ikke pengene værd.
De fleste apparater har behov for forskellig understøttelse, og man bør derfor selv eksperimentere. MDF er ikke min kop the, spånplader og i visse sammenhænge er der også nogen der er vilde med krydsfiner. MDF er for hårdt og kompakt til opgaven.
Men det bør man vist bedst selv prøve for at konstatere hvor galt det er fat.

Det jeg mener med den mørke baggrund er ikke at fjerne noget, men at man tyderliger kan høre instrumentet OG rummet, ikke kun instrumentet uden udklingning og akustik. Den virkning har jeg aldrig hørt, jeg har altid oplevet den sorte baggrund som en klar mangel på information ved lave niveauer.

Jeg har altid oplevet jord på anlægget som en klar forbedring, når det drejer sig om jord til sin egen gruppe på tavlen el. med et jordspyd. Kommer jorden fra fx. køkkenet har jeg oplevet det som en forværring. ( På alle måder).

Jeg mener ikke Wattgate stikkene er varm luft, (har du prøvet dem?), men om de er pengene værd er op til den enkelte. Nej jeg bruger dem ikke selv, kun Supra, men har en kollega der gør, og ifgl. ham har han oplevet en større forskel/forbedring med stikkene end med selve kablet. ( Det var et Supra som blev afprøvet forskelle på.) Ja jeg har prøvet dem i forbindelse med, at jeg prøvede et kabel, hvorpå de sad. Jeg har således ikke AB testet dem på mine egne kabler. Men i hvert tilfælde gør stikkene det ikke alene, idet jeg ikke kunne bruge det kabel hvor der var dyre stik på.
Jeg har i øvrigt lyttet på ens kabler med forskellige stik, men her var der vist ikke wattgate´s på, men nogle andre. Og ja der er forskel på dem, jeg foretrækker dog stadig mine gamle simple og usle stik.

Rensning af stik er vigtigt. Isopropanol kan man let få fat i samtidigt med at man køber metadon hos den lokale apotekero og det er billigt. Der findes også nogle kontaktforbedrende produkter fra Caigs : Progold + deoxit. Pas på med kantakt preserves, det er som regel noget fedtet stads, der ikke befordrer god lyd, men i sedet bare konstant dårlig lyd. Rens stikkene og rens dem så igen når det er nødvendigt, glem snasket - det fjerner alt det vanskelige højfrekvente indhold i musikken.

Rack`s er en hel afdeling for sig, og om hvorvidt man hælder til teorien omkring tunge møbler el. lette/stive. Yeps det er det. Men man skal såmænd ikke så meget hælde til nogen teori, det er bedre at forsøge sig frem.

Har du prøvet at bruge fødder af egetræ under apparaterne?  Birk - Teak - Berbingo - og merbau - coldrays, spikes osv.
Nu står de såmænd på deres egne fødder, som de blev født med. Underlaget er en spånplade løftet op fra en anden spånplade med små klodser, således at jeg mekanisk kan variere hårdheden af tilkoblingen.
Al knaldhård tilkobling er bandlyst i mit set-up. Det æder dynamik og fremmer resonansfænomener ved bestemte frekvenser og det man tror er dynamik er blot markeringer af transienter. Blød afkobling er ligesåvel yt som den hårde. Også det får apparaterne til at stå og spille noget tyndt plingeling, dog helt og aldeles uden at forskrække nogen.

Et kompromis er det jeg finder anvendeligt

det er rigtigt at det ikke er en forbedring i sig selv at kunne høre forskellen, men som sagt har jeg altid oplevet jordning af systemet som en fordel UDEN at dynamikken og optagerummets akustik bliver ædt. Rensning virker, men prøv det selv, det er let og billigt.
Jamen alle synspunkter kan jo være valide, måske det blot er mig. Jeg tror ikke på jording, hverken teoretisk eller erfaringsmæssigt. Måske en dag jeg prøver igen.

Sun-audio, von Kubic und andere; ideen med dobbelt-hylde og afdæmpningsfødder imellem disse bruger jeg selv, her er det bare 25mm fyrretræshylder med kork-ølbrikker imellem. Kork er godt!!!

Efter min menig er de bedste rensemidler: 1: Ultra-connect fra Audioquest; det er freon-113 og giftigt som ind i 3H, men det virker!!! 2: Ganske almindeligt isopropyl-alkohol, men her skal der også pudses og poleres, så lidt ekstra arbejde er der altså i det. Til gengæld koster det ikke alverden; det gør Audioquest´s produkt!!!  

Jeg troede aldrig at jeg ville kunne være enig i Søren's (Kurt Kubik) betragtninger ang. netkabler, men det er i den grad sket  Hvad er du blevet ramt af . er der en der har smidt et par VA Strauss i hovedet på dig fra 4. sal ?
Det ender med en spændetrøje, om det bliver ved.

Jeg har længe benyttet de almindelig medfølgende netkabler til div. komponenter, jeg har forsøgt med jord på alle komponenter og kun på pre.amp.

Det bedste resultat var når kun pre.amp'en var jordet, så snart jeg satte jord på det hele, forsvandt noget af "spetaklet" - der blev blændet ned på det højfrekvente område, og den berømte "sorte" baggrund dukkede op. Ligelede hvis jeg brugt jord til kun pre.amp'en så åbnede det sig påny op og "spetaklet" var der igen, "spetaklet" vil jeg betegne som dynamik og udklingning. Tjah! Velkommen i klubben.

Senere har jeg prøvet et Jorma 2,5 - det var igrunden et godt netkabel, bedst når det ikke er jordet, men efter længere gennemlytning af velkendt CD'er - så oplevede jeg noget af det samme som Søren skriver om. Jorma puster bassen op og dræber også "spetaklet" - den "sorte" baggrund er altoverskyggende og undertrykker i den grad udladninger, højefrekvenser, udklingning og dynamik. Jeg mener ærligt og oprigtigt, at Jorma kun ødelægger lyd. Det er noget af det værste jeg kender.

Så kom turen til at brygge noget sammen selv, jeg spenderede ca. 500,- på 8 meter skærmet styrekabel 3 x 2,5 med skærm, det ligner til forveksling Jorma og koster kun 39,- kr meteren.

Jeg forsynede 3 x 1,5 meter med stik m/jord og forbandt også skærmen til jord, ligeledes 2,5 meter fra stikkontakt til fordelerdåse, nu burde der være grobund for alletiders gode forbindelse uden støj o.lig. - men NEJ ! - ved første lyt var det meget imponerende, den berømte sorte baggrund og stilhed mellem instrumenterne, en kontrol i bassen og en større ro ! - Nu er der gået nogen tid og jeg har gennemlyttet til de velkendte CD'er - har forsøgt at vende mig til den nye lyd, men AK ! - "Spetaklet" er væk !? - jeg har endnu engang oplevet det samme som jeg oplevede med Jorma, denne gang har jeg dog kun betalt 500,- for 8 meter inkl. stik o.lig.

Jeg har i den forgangende tid håbet på at de nye DIY-kabler ville sætte sig, men nej - de er sgu ikke til at holde ud at høre på, lige pt. er jeg på vej retur til de originale medfølgende kabler, der er "spetaklet" stadigvæk med.

mht. denne lille prøve at kabler, er jeg kommet meget i tvivl - hvad dur og hvad dur ikke !? - og ang. jording af grejet, så er jeg ikke længere helt sikker på at det er til det gode, specielt ikke hvis man jorde alle komponenterne.

Jeg overvejer nu at kvitte jorden på alle konponenterne, med undtagelse af pre.amp'en - og virker det ikke ! så ryger de skærmede kabler sig en tur i skraldebøtten.

Kurt von Kubik skrev:   I øvrigt kan jeg da lige benytte lejligheden til IGEN IGEN at slynge en fuldstændigt sindssyg påstand ud i æteren. Jeg tror jeg kender 3-4 HT kabler, som jeg gennemgribende mener er bedre end almindeligt lysnetkabel - stik lige den.

Det mener du sq da ikke, gamle tomos-svinger( Iøvrigt var det en Simson, som prydede baghaven). Er morgenkaffen brændt på, eller har fruen smidt en "juleøl" i knallert-tanken.??

Nå. Well....jeg stikker,  med mindst 13-14 HT kabler...

P.S. Har iøvrigt stor succes med 2.18m. solidcore 3*1.5kvmm tilsluttet bakelit stikdåse............

Kurt von Kubik skrev:   I øvrigt kan jeg da lige benytte lejligheden til IGEN IGEN at slynge en fuldstændigt sindssyg påstand ud i æteren. Jeg tror jeg kender 3-4 HT kabler, som jeg gennemgribende mener er bedre end almindeligt lysnetkabel - stik lige den.

Det mener du sq da ikke, gamle tomos-svinger( Iøvrigt var det en Simson, som prydede baghaven). Er morgenkaffen brændt på, eller har fruen smidt en "juleøl" i knallert-tanken.??

Nå. Well....jeg stikker,  med mindst 13-14 HT kabler...

P.S. Har iøvrigt stor succes med 2.18m. solidcore 3*1.5kvmm tilsluttet bakelit stikdåse............