I forbindelse med designfasen af en ny subwoofer, er jeg kommet frem til at jeg vil kunne få et tilfredsstillende respons (i hvert fald i følge diverse programmer) ved at tilføje ekstra vægt til membranen på min basenhed. Jeg er udemærket klar over, det går ud over følsomheden, men det er også helt ok. Min(e) basenhed(er) er Beyma 12 B100/R, og de har en følsomhed på 96dB, så der er lidt at tage af i den forbindelse.

Spørgsmål 1: Hvordan tilføjer jeg rent praktisk ekstra vægt? Hvad er bedst? (blyhagl har jeg hørt, kan bruges - limes på membranen)

Spørgsmål 2: Skal man passe på at tilføje for meget? Er 20 - 30g ok? Det kan jo ikke lade sig gøre at sætte 100kg på, for så går membranen i stykker (overdrivelse fremmer forståelsen )

Hvis subwooferen skal være aktiv vil jeg istedet anbefale linkwitz greiner korrektion.

Du kan selv lodde sammen eller købe færdig hos LCaudio (også delefilter).

Her er lidt om forøgelse af vægt:

http://www.speakerworkshop.com/SW/Project/Woofer%20Add%20Mas s%20Test.htm

http://www.mmxpress.com/technical/massload.htm

 

og et program til windows:

http://home1.stofanet.dk/cfuttrup/dpc.htm

På en måde skal den være aktiv, men ikke med en indbygget forstærker, der decideret er beregnet til det. Jeg har en Rotel RB-990BX, som jeg ønsker at benytte til formålet. Den er opgivet til 2x200 i 8ohm, og burde være rigeligt strømstærk, men Linkwitz Greiner korrektion kræver en del effekt af forstærkeren, hvis enheden ønskes at spille langt ned i frekvens... Det er i hvert fald, hvad jeg lige har kunnet læse mig til på nettet. I øvrigt regner jeg med, at forstærkeren skal trække 2stk 12 B100/R i hver sit kabinet.

Egentlig er jeg mest "hooked" på at tilføje ekstra vægt til membranen og derefter måle de nye parametre, men jeg ved ikke helt, hvordan man sætter den ekstra vægt fast på membranen. Jeg har flere gange set PA-udstyr med smeltelim som ekstra vægt, men på den måde må det være svært at kontrollere vægten. Hvordan sættes den ekstra vægt lettest på?

 

Kontaktlim, og små lodder/vægte - tæt på membranens centrum. Derved sænkes resonansen, og Q'et hæves. MEN (herregud) - vi kender jo ikke nødvendigvis den enhed!!! (min(e) basenhed(er) er Beyma 12 B100/R) Saksager, vi skal bruge enhedens data! Dens T/S data, altså... 

Om du hæver niveauet elektrisk eller sænker følsomheden med vægt giver samme resultat.

Derfor vil det alt andet lige belaste forstærkeren ens, uanset hvordan du vil opnå den lavere resonansfrekvens.

mollecon -> der var heller ikke nogen dybere mening i at jeg nævne model-navnet, men blot for at illustrere, at et tab i følsomhed er ok... Men:

fs=29 hz         &nbs p;      Re=6.6 ohm

Qms=6.49        &nbs p;   Qes=0.31

Qts=0.30        &nbs p;     Vas=154 l

Cms=392 ìm/N   Rms=2.16 kg/s

Sd=0.053 m          Le=1.3 mH

Bl=17.2

Kjeldsen -> Jeg havde fået indtrykket af, at elektrisk korrektion belaster forstærkeren mere. Dette har du sandsynligvis meget mere styr på end jeg, men jeg hørte også først om det, da du omtalte det

Kunne man dreje en tynd skive af noget POM måske og

lime den på, så man frem for at ha små klodser siddende

har en Membran/Støvhætte af alternativt udseende .

Jeg mener faktisk at vi på arbejde tidligere har lavet skiver til det formål.(måske... engang...tror jeg.... )

den kan jo drejes så vægten kommer til at passe hvis ellers vi ikke taler om få gram.

Jeg mener de skiver vi lavede vejede 4 gram

__________________
"Knowing is not enough, We must apply."
"Willing is not enough, We must do."

Bruce Lee

Det lyder umiddelbart som en ret fin idé. På den måde kan man også fordele vægten symmetrisk omkring midteraksen...  Så kan man jo også male den neon-grøn eller noget...

Det er et spørgsmål om decibel:

Hvis enheden skal spille 30 Hz lineært og det kræver et hæv i bassen på 6dB elektronisk (tilfældig valgt), eller sænkning af følsomhed (også 6dB) via ekstra vægt, så vil det belaste forstærkeren ens.

Du skal dog tænke på at forøget vægt belaster spider og kantophæng ekstra. Ligeledes skal du med samme magnetkraft flytte en tunge membran.

Som du nok kan fornemme anbefaler jeg elektrisk korrektion i form af Linkwitz Greiner.

Jo, enig med Kjeldsen.
Elektrisk korrektion må være at foretrække.

Også fordi, det giver muligheder for adskillige eksperimenter, der er meget reversible.
Der er ikke noget særligt reversibelt over en tilklistret membran.

__________________
Kim

Det kunne godt tyde på, jeg skulle undersøge muligheden for elektronisk korrektion en gang mere  Men hvordan gør jeg så med beregning af kabinettet? Jeg bruger en lidt utraditionel metode. Jeg har cirka 80ltr til rådighed og vil optimere enheden til at spille i denne størrelse kabinet. Med øget membranvægt kan jeg fint lave dette trick. Men hvordan gør jeg med elektronisk korrektion?

Jeg ønsker at have en følsomhed på ca. 91dB, men det kan sikkert også lade sig gøre med filtret fra LC audio. Jeg går også ud fra, der er subsonisk filter, hvilket er at foretrække.

Spørg synqronic om han kender en der kan måle for dig i nordjylland (se tråd ang. målinger). Der får du nemlig brug for.

Kabinettet skal være lukket, derfor smider du blot enheden i et 80 liter lukket kabinet, og får herefter målt systemet igennem, målinger skal anvendes til valg af komponenter i filteret (og ja der er subsonisk filter).

De data jeg kender på enheden siger dog 93,4 dB fremfor dine 96 dB, og umiddelbart vil jeg tro du skal op i 6dB korrektion for rimelig bas. Har dog ikke kunnet finde en frekvenskurve på enheden, og har ikke noget software oppe at køre for tiden.

Skal kabinettet være lukket? Jeg havde tænkt mig basrefleks, hvilket også er anbefalet for enheden... Eller er det blot ved måling? Den følsomhed, du refererer til er jvf. de nyeste data. De 96dB er på ældre modeller, men det er nu ikke væsentligt, da jeg regner med at måle enheden inden det endelige design...

Linkwitz greiner mener jeg ikke virker med basrefleks, her må andre korrigere hvis jeg tager fejl.

Basrefleks er en anbefaling med de oprindelige parametre. Uanset om du vælger en mekanisk eller elektrisk ændring af enheden, vil de oprindelige anbefalinger ikke længere gælde.

Du får med højere membranvægt også højere Qt, og dermed muligheden for både refleks og lukket (det sker med linkwitz Greiner blot elektrisk).

Det vil sige at jeg, hvis jeg benytter basrefleks, ikke har mulighed for Linkwitz Greiner korr.? Jeg har før set, at ekstra vægt på membranen benyttes i forbindelse med basrefleks. Ifølge mine indledende beregninger (eller rettere mit CAD-program) får jeg ret fornuftige data mht. forsinkelse, frekvensrespons, udsving osv., så jeg tror (og håber) på, det kan lykkes at benytte basrefleks...

Hej Saksager

Jeg har prøvet at forøge membranvægten på en Monacor SP-260 HT fra ca 48gr til ca 68 gr, jeg gjorde det ved at blande Araldit (den langsomt tørrende) med sprit og derefter "male" det på begge sider af membranen.

http://tkhifi.homepage.dk/Linkwitz-greiner-konstruktion/link witz-greiner.html

Her står lidt mere teoretisk omkring elektrisk korrektion

Linkwitz korrektionen er beregnet til en lukket boks! At korrigere et reflekssystem er noget vanskeligere.

Jeg er ikke tilhænger af den dér Linkwitz korrektion - synes den 'koster' for meget mht. følsomhed & forvrængning. EQ'ing er OK, men det synes stærkt overdrevet.

Desværre er jeg ikke helt klar over, hvad en ekstra vægt på membranen gør, specifikt. At den sænker resonans & følsomhed, og hæver Qt, er indlysende - men beregningsmæssigt er jeg lidt på Herrens Mark.  

Heldigvis kan LspCAD 5.25 regne med, at man benytter sig af tricket med at forøge membranvægten...

Jonny -> Underligt nok er det også 20g ekstra vægt, jeg søger, men hvordan sikrede du dig, at du ramte de 20g med din fremgangsmåde? Men kan selvfølgelig veje hele enheden, men jeg har ikke lige en vægt, der er så fintfølende. Jeg kunne også forestille mig, det ville være svært at veje det før "påmalingen", da spritten sikkert fordamper og mindsker vægten. Men jeg kan forestille mig, det holder ekstra fint

Jeg har en vægt hvor jeg kan veje det på, der skal ikke ret meget sprit i så et par gram ekstra til fordampning må være ok