Henrik141. Det samme her. dobbelttræk til bas. enkeltræk til diskant. Giver bedste ballance på mine højttalere.

Morgenstjerne. "Uballancen et andet sted", du skriver om, kunne i realiteten være egenstøj fra domediskant, som først høres med
dobbelttræk til diskant.
Derfor er det ikke altid godt bare at fyre på med tykkere, flere kabler, direkte lodninger og færre stik undervejs, da alle sådanne ting giver
et yderligere pift i diskanten.
Man skal istedet finde ballancen med ørernes hjælp.

henrik141 skrev: Morgenstjerne skrev: Hej Henrik. Hvis jeg oplever at det stikker af, så er det fordi der er en ubalance et andet sted. Kombinationen er særdeles velafbalanceret og vil kaste lys på andre ting der, måske, ikke er i orden. Okey, men hvorfor er det så kun når jeg har en dobbelt-lus til diskanten at det går galt? med en enkelt lus er der ingen problemer.

Måske fordi det ekstra hul igennem som du oplever, afslører andre, uheldige?, egenskaber. Kun et gæt.

__________________
PRaT er nr.1!

Yes Nils, den sidste sætning er jeg med på!

Men det andet er jeg ikke.
Der er en masse andre problemer der kan give en anmasende eller stikkende diskant. Der er nok at tage fat på.
Hvilket også gør det meget spændende og fyldt med aha oplevelser.

__________________
PRaT er nr.1!

nils valla skrev: Henrik141. Det samme her. dobbelttræk til bas. enkeltræk til diskant. Giver bedste ballance på mine højttalere. Morgenstjerne. "Uballancen et andet sted", du skriver om, kunne i realiteten være egenstøj fra domediskant, som først høres med dobbelttræk til diskant. Derfor er det ikke altid godt bare at fyre på med tykkere, flere kabler, direkte lodninger og færre stik undervejs, da alle sådanne ting giver et yderligere pift i diskanten. Man skal istedet finde ballancen med ørernes hjælp.

Du bruger jumper til diskanten og ikke biwire? vi er helt enige, det lyder klart bedst sådan. Det andet bliver for meget, hvis man kan sige
det sådan. Det er lidt som med mine Taralabs Helix 8, der bliver pyntet på det, det lyder ikke naturligt. Men hvad er så "rigtigt" hvis man
kan sige det sådan. Er det med sovs eller uden.

Måske "sovsen" (hvilket der ikke er meget af i det kabel), skal findes et andet sted? Er det urimeligt i dine øjne?
Jeg kan da nævne, at jeg ikke kunne finde på at bruge en lus, et brudt stykke kabel.

__________________
PRaT er nr.1!

Ja, man bruger ørerne.
Måske ender man op med bananstik undervejs, måske ikke.
Hos mig er der dobbelttræk vdh scs-12 i bananstik på højttaler-basterminal. (scs-12 er for besværlig direkte i terminal med tandstik)
Jeg har et lille stykke Clearwater fra basterminaler til diskantterminaler.
Der er fin ballance på lyden, men er klar over bananstik på højttalerkabel udtværer basanslag en bitte smule.

Det er korrekt, at de øvre frekvenser fremhæves en smule ved at fordoble tværsnittet til diskant-terminaleprne. Dette er også sket
her hos mig.
Jeg beholder dog denne konfiguration indtil videre, da musik jeg kender rigtigt godt, og som er anstændigt indspillet, lyder endnu
mere fantastisk end før
Jeg skal dog huske, at jeg også fjernede mine knapt så gode bananstik i samme ombæring, så ændringen i lyden skyldes andet end
dobbelt-tækket til diskanten.

Bagsiden af medaljen er desværre, at andet musik jeg rigtigt godt kan lide, men som er frygteligt indspillet, nu lyder endnu ringere,
netop fordi diskanten nu bliver noget frembrusende. Elendige indspilninger lyder nu ganske hæsligt. Øv.

Jeg lavede et, for mig, sjovt eksperiment i går aftes.
Jeg har en Apple Airport Express af den gamle n-type koblet direkte til min Lyngdorf via optisk digital forbindelse. Dette bruger jeg
kun sjældent, men det benyttes til "casual-listening" og når jeg er for doven til at koble min mac til min dac.

Først prøvede jeg at afspille noget musik lagret i 24bit/48khz. Det lød ganske hæsligt. En meget kunstig og skinger diskant. Det
første, der slog mig var, at musikken lød som om det var indspillet inden i én af datterens sand-spande fra hendes sandkasse. Puha,
der blev hurtigt skruet ned.
Jeg synes ikke dårligdommene ved denne afspilningsmetode tidligere har været så langt fremme i lydbilledet. Det skal dog nævnes,
at en Airport Express nedkonverterer alt over 16bit/44,1khz til denne frekvens, og det vil have en vis indvirkning på lyden.

Jeg prøvede efterfølgende at afspille samme nr. lagret i 16bit/44,1khz, og det var en anden oplevelse. Stadig ikke supergodt, men
langt bedre end før.
Ændringen i kabelføringen til mine Euphonia'er afslører dårligdommene i en sådan grad, at dårlige indspilninger og dårlige kilder
bliver særdeles anstrengende, at høre på.

Opvejer fordelene ved de gode indspilninger dårligdommene ved de dårlige? Det vil tiden vise.

Jep dårligdomme vil fremstå tydeligt, hvilket det også bør gøre. Hvis man slører de fejl der uværgerligt er i en kæde, hvordan kan man så rette
dem?
Toslink er forbudt hos mig!

__________________
PRaT er nr.1!

Hejsa  , læs venligst dette , inden i deltager i flere debatter om højtalerkabler.

http://www.audioquest.com/pdfs/aq_cable_theory.pdf

Jeg mener man skal passe på med at tro, fordi man hører mere i toppen med et kabel, er dette et bedre kabel.
Har man f.eks firevejs-højttalersystem og afmonterer de dybeste bas-enheder vil man også kunne høre mere i toppen, men bliver lyden
mere rigtig af det?
Man er nødt til at høre alle frekvenser som et samlede-hele, ellers er det man bliver træt i ørerne efter en periode.

Jeg har selv været der hvor nogle indspilninger lydder fortræffeligt og andre af bvadr, det var heller ikke holbart for mig.
I dag lydder ALLE plader godt hos mig dog nogen bedre end andre.

Nemlig Nils!
Alle skal kunne høres, selv det nyeste skvadder.

__________________
PRaT er nr.1!

nils valla skrev: Jeg mener man skal passe på med at tro, fordi man hører mere i toppen med et kabel, er dette et bedre kabel. Har man f.eks firevejs-højttalersystem og afmonterer de dybeste bas-enheder vil man også kunne høre mere i toppen, men bliver lyden mere rigtig af det? Man er nødt til at høre alle frekvenser som et samlede-hele, ellers er det man bliver træt i ørerne efter en periode. Jeg har selv været der hvor nogle indspilninger lydder fortræffeligt og andre af bvadr, det var heller ikke holbart for mig. I dag lydder ALLE plader godt hos mig dog nogen bedre end andre.

Hvorledes får man en dårlig indspilning til at lyde godt uden samtidig at farve lyden på en god indspilning?

Jeg er ikke interesseret i at farve lyden på nogen måder i mit setup. Jeg sigter efter et neutralt setup, der har så lidt egenlyd som
muligt. Dette er årsagen til, at vinyl og rør ikke interesserer mig det mindste. Sådan er vi alle heldigvis forskellige.

sbille skrev: Hejsa  , læs venligst dette , inden i deltager i flere debatter om højtalerkabler.http://www.audioquest.com/pdfs/aq_cable_theor y.pdf

Her inden jeg læser det, der er linket til, skal jeg ærligt indrømme, at jeg har overordentligt svært ved at være objektiv, da det er
skrevet af en kabelfabrikant, som unægteligt prøver at fremme egen sag.
Husk at de sælger HT-kabler til 19.995kr for et sæt:

https://www.hifiklubben.dk/kabler/hojttalerkabel/audioquest- oak-hojttalerkabel/

sbille.

Ingen bør deltage i nogen som helst hifi-debat, før de har læst alt hvad der er skrevet omk hifi?
Er det hvad du mener, sbille?

Jannik K

Vi lægger noget forskelligt i ordet "dårligt".
Jeg går også efter neutral lyd.
Jeg mener heller ikke man skal sminke (andet end naboens kone).
Men jeg mener helt bestemt, at selv de dårligste indspillede plader, skal lyde skide godt.
At "gode" indspilninger lydder endnu bedre, ændrer ikke på det.
Har man sammensat sig et anlæg, hvor noget fremstår "dårligt" og ikke til at høre på,
er det vel bare et tegn på man ikke er i mål.

Hehe, sminke naboens kone

Det ser ud til at vi er enige.
Det er få dårlige optagelser til at lyde acceptable, eller ligefrem godt, er en større udfordring i min optik. Hvor skal man starte uden
at gå på kompromis med det, der lyder godt?

HT-kabler er én retning, men hvor fortsætter man hvis man ellers er rimeligt tilfreds med det man har?

Jeg har ikke så meget erfaring med CD.
Ikke fordi jeg ikke bryder mig om CD.
Men al min yndlings-musik, er indspillet på vinyl i perioden 50érne til 80érne.
Jeg tror også du bliver "straffet" hårdere med "dårlige" cd-udgivelser kontra "dårlige" vinylplader.
Måske rettere sagt, med vinyl kan man bryde mere specifikt ind i afspilnings-processen og tilpasse.
Hvor du med CD har muligheden at vælge imellem forskellige drev og tegne med tusch på cd-pladerne,
kan du på tilsvarende sted i afspillekæden med vinyl, frit vælge pu, arm, deck, wire og så yderligere justere pu ind på flere forskellige
måder.
Du ved moduleringerne i vinylen er "kæmpe-store" , man hører dem gengivet ude i højttalerne, allerede inden pu har bevæget sig
igennem hele moduleringen, og DET giver en form for liv, der ikke findes tilsvarende med CD, hvor de digitale signaler for længst er
indlæst og opløst inden du overhovedet får dem at høre.

Jannik K. skrev: Hehe, sminke naboens kone Det ser ud til at vi er enige. Det er få dårlige optagelser til at lyde acceptable, eller ligefrem godt, er en større udfordring i min optik. Hvor skal man starte uden at gå på kompromis med det, der lyder godt? HT-kabler er én retning, men hvor fortsætter man hvis man ellers er rimeligt tilfreds med det man har?

Ja det er virkelig et svært spørgsmål Jannik! Har du nævnt din afspiller/kilde i tråden?

Jeg kan skrive hvordan jeg vil have det: Jeg skal kunne spille alt hvad jeg beder det om og synes at det er verdens bedste musik, uanset indspilningskvaliteten, 50'ernes "dobbeltstereo" til helt moderne komprimeret og pumpet, og alt midt i mellem. Det skal være så åbent som det overhovedet kan presses til - stik hovedet ud af vinduet og lyt, verden er åben.

Det der viser mest forskel, vinder. De små forskelle i tempo, dynamik, stemmer ja alt. Ligeså vel som du kan høre de mindste nuancer hos fruen, hvis der er noget hun ikke helt er tilfreds med. Vores ører er på det område virkelig gode, du hører med det samme hvis en musiker ikke helt med på beatet. Da vi gik på savannen var det yderst vigtigt vi kunne skelne små ændringer i vores omgivelser, liv eller død.

ALTID holde PRaT (pace rythm and timing) så udtalt som muligt, det er, uanset anlæg, i mine øre, det absolut vigtigste - langt vigtigere end alle hifi udtryk, f.eks. Varme, lækker, musikalsk ja selv opløsning, der findes, uden PRaT ingen fornøjelse. Der er flere, men det er mine væsentligste.

Hvad betyder det for min måde at lytte musik på? Jeg spiller hvad jeg har LYST til at høre, jeg dikteres ikke af indspilningen. Jeg vil hellere høre en super musiker i en middelmådig indspilning, end en middelmådig musiker i en super indspilning. Jeg hører musik i ALLE genrer, og f**k der er så meget musik jeg ikke har skænket en tanke før i tiden, f.eks. Elektronika - nøj nøj nøj det er
fremragende!

Jeg sætter 6-8 albums på ad gangen, skifter aldrig, skipper aldrig et nummer. Jeg kan høre musik/film lige så længe jeg vil uden at blive træt - egen rekord er vist 16 timer. Det eneste man skal være opmærksom på, at det kan trække adrenalin. Det er ikke usædvanligt, at jeg får hjertebanken og sved på panden med et godt drama...

Som sagt kender jeg ikke hele din kæde, men der er én ting jeg ikke bryder mig om og som aldrig får plads i mit anlæg, det ligger langt fra min idé om hvad god gengivelse i henhold til ovenstående, og det er ikke ment som en provokation eller for at irritere på nogen måde, det er Nordost.

__________________
PRaT er nr.1!

nils valla skrev: Jeg har ikke så meget erfaring med CD. Ikke fordi jeg ikke bryder mig om CD. Men al min yndlings-musik, er indspillet på vinyl i perioden 50érne til 80érne. Jeg tror også du bliver "straffet" hårdere med "dårlige" cd-udgivelser kontra "dårlige" vinylplader. Måske rettere sagt, med vinyl kan man bryde mere specifikt ind i afspilnings-processen og tilpasse.

Det er også unfair af mig, at generalisere vinyl og rør og derved affeje disse to emner helt. Jeg har jo ikke tilnærmelsesvis hørt
hvad der er at høre indenfor disse kategorier.

Jeg kan forestille mig, at man straffes mere med dårlige digitale indspilninger. Jeg synes ofte tendensen dikterer, at dårlige digitale
indspilninger lyder skingre.

Morgenstjerne skrev: Ja det er virkelig et svært spørgsmål Jannik! Har du nævnt din afspiller/kilde i tråden? Jeg kan skrive hvordan jeg vil have det: Jeg skal kunne spille alt hvad jeg beder det om og synes at det er verdens bedste musik, uanset indspilningskvaliteten,

Mine primære kilder er en Sony SCD-555ES SACD maskine til CD/SACD og en Macbook [USB] -> iTunes/Bitperfect -> Audioquest
Jitterbug -> Audiolab M-DAC (modificeret) eller NuPrime uDSD til dsd-filer.

Det ville være lækkert at få de knap så gode indspilninger til at lyde bedre. Tvivler dog på, dette kan gøres med HT-kabler alene. Så
skal jeg nok til at overveje at udskifte enten højttalere eller forstærker, og det har jeg ikke lyst til.