Henrik - dine tidligere clearwater kabler. Hvilken typebetegnelse havde de? Og hvor lange? Har de nye samme længe eller ...?

__________________
“Livet er en livslang uddannelse med daglig eksamen”.

henrik141 skrev: Jeps, men du mener så at alle detaljerne kommer frem med clearwater, hvis bare man finder et anlæg der er dyrt nok? Men hvorfor finde et dyrt anlæg for at få billige kabler til at spille ordentlig? Jeg syntes stadig at det kabel er snakket op til meget mere end det er. Jeg har ihvertfald hørt mit "billige" anlæg spille musik som aldrig før med de nye kabler..

Så godt dér. Det sjove ved denne hobby er jo, hvad er referencen???
Hvis du startede op med en Iphone og det er det første musiklyt, er det åbenbart referencen.
I vores verden, det gælder HT, Dac; Pickup; kabler m.m.
Hvis din reference ikke er i orden, har du intet sammenligningsgrundlag at gå ud fra. Så er det rimeligt nemt at blive imponeret over et eller andet, også selvom det er milevidt fra, hvad der kunne være opnået.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Kaj. skrev: Henrik - dine tidligere clearwater kabler. Hvilken typebetegnelse havde de? Og hvor lange? Har de nye samme længe eller ...?

Jeg kan ikke lige komme til at se typebetegnelsen lige nu, men både det nye og det gamle er 3 meter langt

Boydk skrev: henrik141 skrev: Jeps, men du mener så at alle detaljerne kommer frem med clearwater, hvis bare man finder et anlæg der er dyrt nok? Men hvorfor finde et dyrt anlæg for at få billige kabler til at spille ordentlig? Jeg syntes stadig at det kabel er snakket op til meget mere end det er. Jeg har ihvertfald hørt mit "billige" anlæg spille musik som aldrig før med de nye kabler.. Så godt dér. Det sjove ved denne hobby er jo, hvad er referencen???Hvis du startede op med en Iphone og det er det første musiklyt, er det åbenbart referencen.I vores verden, det gælder HT, Dac; Pickup; kabler m.m.Hvis din reference ikke er i orden, har du intet sammenligningsgrundlag at gå ud fra. Så er det rimeligt nemt at blive imponeret over et eller andet, også selvom det er milevidt fra, hvad der kunne være opnået.

Mit sammenlignings grundlag er clearwater mod Kimber. Og der vinder Kimber klart, ihvertfald på mit anlæg og i mine øre. Men vi kan jo
så nemt blive enige om, at der er forskel på hvad man syntes lyder rigtig eller forkert.

hej Henrik141.

Din kritik af dobbelt Clearwater minder, om min egen kritik af samme kabel i dobbelt-skik.
Tilbageholden top.
Oppustet bund.
Mere udtværet transientopstart, og stop.

Mangel på symmetri ved brug af to Clearwater-kabler (?) kan forklare; oppustet bund, mangel på detaljer i bund, udtværet
transientstart- og stop samt mindre ro i baggrunden.
Den enkelte Clearwater-aflægger til top, kan forklare den forholdsmæssigt lukkethed i toppen samt mangel på detaljer.

På mit anlæg falder alle anke til jord, ved brug af Clearwater i regulær "dual-supply". (en til top, en til bund).

henrik141 skrev: Mit sammenlignings grundlag er clearwater mod Kimber. Og der vinder Kimber klart, ihvertfald på mit anlæg og i mine øre. Men vi kan jo så nemt blive enige om, at der er forskel på hvad man syntes lyder rigtig eller forkert.

Sorry Henrik, jeg fik vist formuleret mig lidt skævt, den var ikke møntet på dig. Det var ligesom mere en generel betragtning. Det er jo det sjove ved denne hobby, engang at have hørt noget helt fantastisk (referencen), og så i årevis efter forsøge at opnå det samme (eller så tæt som muligt) i ens egen stue. Nu er jeg jo ved at være en halvgammel idiot, men det er somme tider sjovt at læse på et forum som dette, hvordan folk skriver this and that, og man tænker ved sig selv: "Så skulle de bare have hørt..............".

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

henrik141 skrev: Jeps, men du mener så at alle detaljerne kommer frem med clearwater, hvis bare man finder et anlæg der er dyrt nok? Men hvorfor finde et dyrt anlæg for at få billige kabler til at spille ordentlig? Jeg syntes stadig at det kabel er snakket op til meget mere end det er. Jeg har ihvertfald hørt mit "billige" anlæg spille musik som aldrig før med de nye kabler..

Nej, grundlæggende har det ikke noget med prisen at gøre, der er lige så meget møg i den dyre ende, som i den billige. Det er mere et spørgsmål om
at finde grej der påvirker musik signalet så lidt som muligt og er så åbent som muligt, derved får musikken lov til at ånde frit og dermed bestemmer
musikken om det er lækkert, musikalsk, hidsigt, aggressivt, involverende, kedeligt, og IKKE udstyret. DET er i min verden ULTRA involverende end
noget der hele tiden lyder f.eks. lækkert. Musik består af forskel, det der viser mig mest forskel, bliver. Og finder jeg noget der viser mig mere forskel
end min nuværende setup skifter jeg gerne. Realisme...

Når det så er skrevet, indrømmer jeg gerne, at jeg har relativ dyre højttalere. Ikke fordi jeg ønsker at have det, jeg ville ønske de kostede en brøkdel.
Men fordi jeg har nogle specifikke krav, fuld båndbredde minimum 20hz - 20khz, så lav egenforvrængning som muligt, især under pres og et andet
princip end "full-blown" basrefleks system, så kommer det desværre til at koste.

Din sidste sætning er jeg glad for at læse (jeg mener det på den absolut mest positive måde), og grunden til at jeg skriver herinde, er for at gøre
opmærksom på, at der er andre måder at "tænke" lyd, ikke for at provokere.

__________________
PRaT er nr.1!

Ser man Henriks oplevelser med kabler - Kimber som det seneste – er der ikke ikke noget overraskende i det. Kimber adskiller sig fra det tidligere ved at være fremstillet ud fra en anden grundlæggende metode. Kimber anvender ideen fra fremstilling af Litzetråd. Angivelig udviklet af Nicola Tesla, længe før den første radiokomponent blev opfundet. Formålet var at reducere ledningens induktion. Og de der har set en radio fra radioens tidlige barndom indeni vil nikke genkendende til spoler lavet af Litzetråd, som består af mange lakisolerede hårtynde tråde parallelt med hinanden.

Det er den ide Kimber i fysisk større målestok har taget i anvendelse, samtidig med at de har flettet de to ledere sammen. Kablernes lavere serieinduktion og som følge af fletningen øgede parallelkapacitet er forstærkerens modkoblingskredløb uundgåelig påvirke og dens præstationer ligeledes på hørbar vis. Man kan så diskutere om det er kablerne, der har en anden lyd eller det er forstærkerens egenskaber og præstationer der har ændret sig. Og er det er Acurus 250 der anvendes er der særlig grund til at lægge vægt på forklaringen, da den ingen seriespole har i udgangen til at udjævne forskellen. Af samme grund er den mere påvirkelig end mange over for øget kapacitiv belastning.

I årene omkring 1980 havde jeg fornøjelsen, at sælge Monitor Audio højttalerkabler lavet efter samme princip. Aldrig havde vi oplevet større forbedringer af lyden og tilsvarende afbrændte forstærkere. Ingen skænkede dengang fletningen en tanke. Det var fletningen som kapacitivt belastede forstærkeren så den i en uheldig sammenhæng futtede af.

Det er kombinationen som gør forskellen. Og så kan jeg ikke afholde mig fra at tænke, hvordan resultatet ville være ved at købe tykke kabler af Litzetråd i metermål og med passende afstand mellem plus og minus forbinde dem mellem forstærker og højttaler. Gør man det, skal man sikre at lakken er fjernet før terminering.

__________________
“Livet er en livslang uddannelse med daglig eksamen”.

Interessant Kaj.
Man kan vel sige, at det er det VdH Clearwater gør med deres afstandsstykke? Omend de enkelte tråde ikke er isoleret.

__________________
PRaT er nr.1!

Morgenstjerne skrev: Interessant Kaj. Man kan vel sige, at det er det VdH Clearwater gør med deres afstandsstykke? Omend de enkelte tråde ikke er isoleret.

Afstandsstykke?

Jeg ved ikke hvad jeg ellers skal kalde det, det materiale der sidder mellem plus og minus leder - i forlængelse af isoleringen.
Men tjek et billede på Google.

__________________
PRaT er nr.1!

Morgenstjerne skrev: Jeg ved ikke hvad jeg ellers skal kalde det, det materiale der sidder mellem plus og minus leder - i forlængelse af isoleringen. Men tjek et billede på Google.

Ahh, dem.

De gør intet ved lyden. Afstanden mellem + og - er ikke stor nok til at have indflydelse.

Morgenstjerne skrev: Interessant Kaj. Man kan vel sige, at det er det VdH Clearwater gør med deres afstandsstykke? Omend de enkelte tråde ikke er isoleret.

Bemærk teksten: "...... lavet af Litzetråd, som består af mange lakisolerede (hårtynde) tråde parallelt med hinanden". Jeg gentager: "Lakisolerede tråde". Er de enkelte tråde i et multikoret kablet ikke isoleret fra hinanden har det slet ikke samme effekt og elektriske egenskaber som Litzetråd.

__________________
“Livet er en livslang uddannelse med daglig eksamen”.

Ok

__________________
PRaT er nr.1!

Morgenstjerne skrev: Jeg ved ikke hvad jeg ellers skal kalde det, det materiale der sidder mellem plus og minus leder - i forlængelse af isoleringen. Men tjek et billede på Google.

Afstanden mellem lederne har betydning for kablets kapacitive værdi. Blot som et eksperiment kan man lege lidt med denne beregningsmodel.

Og i tilfældet Kimber er der tale om flere ledere flettet sammen og tæt på hinanden.



__________________
“Livet er en livslang uddannelse med daglig eksamen”.

henrik141 skrev: Mit sammenlignings grundlag er clearwater mod Kimber. Og der vinder Kimber klart, ihvertfald på mit anlæg og i mine øre. Men vi kan jo så nemt blive enige om, at der er forskel på hvad man syntes lyder rigtig eller forkert.

Spændende test du har fået lavet, og det rører lidt ved den tanke jeg havde i ved trådens start, nemlig at prøve noget Kimber 8TC.
Jeg har spurgt på netop sådan et sæt nu, der er til salg brugt andetsted, så det er jeg spændt på at se, hvad der udvikler sig til.

Vil man i den forbindelse kunne få gavn af at benytte Kimber 4TC jumpere mellem terminaler på højttalerne? Når 4TC ikke trækkes
hele vejen til forstærkeren, gør det vel ikke rigtigt nogen forskel, medmindre 4TC farver lyden?

Hej Jannik. Ja det er spændende nu står anlæget og spiller noget
stille baggrunds musik, det er noget dansk pop fra 80érne, som jeg
har hørt en masse gange før og uden at tænke over det dukker der
detaljer frem i musikken som clearwater aldrig har vist. Bare den ro
der er i musikken er fremragende og alligevel er det meget mere
fremme i skoene end clearwater. Jeg syntes du skal prøve et Kimber
8tc på dine Dalier. Jeg har biwiret mine 8pr, men jeg savner lidt hug i
bunden så der kommer en omgang 4pr til mig i morgen. Så kommer
8 pr i bunden og 4 pr på toppen. Sælgeren sagde at det var måden
at gøre det på for vores Dali er glad for noget snor, især i bunden.
Men det er sandelig ikke lige meget hvad det er for noget.
Prøv Kimber det vil du helt sikkert ikke blive skuffet over :-)

Er der mon nogen, der kan hjælpe med mit tidligere spørgsmål vedr. Kimber 4TC jumpere kontra at trække 4TC hele vejen fra
forstærker til ht?
Jeg vil i sådan et tilfælde benytte 8TC til bunden.

Henrik141.

Til lykke med din genvundne musikglæde.

De "nye" ting du hører med Kimber, hørte du også med Clearwater.
Men med et andet kabel, får du måske også nogle andre proportioner, og hører derfor musikken anderledes.
Med anderledes proportioner vil der være andre detaljer du lægger mærke til.
Og "nye" detaljer vil man altid lægge mærke til.
Prøv efter en længere periode med Kimber, at vende tilbage til Clearwater, og da vil du helt sikkert også høre "nye" detaljer, som måske
gik i "glemmebogen" med Kimber.
Efter tilbagevenden til det forrige (Clearwater), kan du bedre afgøre hvilket af to gode kabler der passer dig bedst.
Og måske det bare var hibs som habs, ingen egentlig vinder men bare to forskellige måder at høre musikken på, og det i sig selv, kan
være bedre end, at købe nye plader. .

For en gangs skyld (sorry) en super kommetar fra valla.
Du har så absolut 110% ret i din betragtning. det er lige præcis der, de fleste falder i,
Første indtryks imponatoreffekt, bare fordi at det er anderledes. Senere finder
mange ud af, at det ikke er bedre.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.