Flemming skrev: Boman skrev: Jeg har lyttet til JBL gennem årene, og synes stadig, at de "farver lyden". Det er nogle/mange, der godt kan lide. For mange er deres reference/ideal, lyden ved af de store højttalere ved live koncerter. Altså det jeg kalder "Loud Fidelity", men en gammel mand (og akustiker) som mig, foretrækker "High Fidelity" Ja, nemlig de store koncerter! Jeg vil nødigt spilde tid på en koncert gengivet over et "rigtigt" hifi anlæg, det kan kun lyde dvask og kedeligt uanset hvor rigtigt den lykkelige ejer mener det må være ;-)

Nu bor du jo i Sydjylland, så det er ikke nemt at smutte til Farum og lytte

Hvis vi taler om almindelige højttalere - inklusiv de ekstremt dyre højttaler - er det fuldstændig korrekt, de I skriver. Ingen af dem kan afspille musikken og stemmerne nogenlunde korrekt/naturligt. Det skyldes - som jeg har nævnt mange gange før - at de ikke gengive grundtonerne og overtonerne samtidigt. Altså - Tidsforvrængning.

Det prøver højttalerfabrikanterne at kompensere for, ved at give deres højttalere en "distinkt lyd". Derfor er det ikke nemt at afgøre, hvilken højttaler der lyder bedst.

Uli Brüggemann og jeg bruger digitale delefiltre og frekvenskorrektion, således, at alle toner og overtoner bliver gengivet samtidigt. Derfor kan gengivelsen ikke sammenlignes med andre højttalere. Man skal sammenligne den med lyden af rigtige instrumenter og rigtige stemmer.

En anden stor fordel er, at lyden er meget "renere", og der er "stilhed mellem tonerne". Altså uden tidsforvrængning. Samtidigt får man et fantastisk stereo billede, med utrolige detaljer.

Når man har vænnet sig til den lyd, gider man ikke lytte til "almindelige højttalere"

__________________
Boman

Jo jo, Boman, nu bor du jo så i Farum. Det samme kan jeg sige til dig. Du kunne komme herover forbi et stort lytterum med et anlæg med meget overskud og evt. høre trommer spillet realistisk. På et 4 vejs hornsystem fra 30Hz og opad. VEd netop den konstruktion sikre du dig meget lav membranvandring som medføre meget lavt IMD. Det kan ikke siges om de konventionelle systemer. Så snart du kan se din membran giver udslag er du allerede godt op i procent forvrængning.

Så der er flere måder at lytte til "hifi" på og dermed vægter de forskellige del emner netop forskelligt. Det utrolige er at jeg rent faktisk kan genkende musikken over mine højttalere selvom det er horn....

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

@Flemming
"Vildt subjektiv". Ja selvfølgelig er jeg det. Er vi ikke alle? Subjektive?
Hvis ikke jeg tager fejl har jeg hørt dit anlæg i Biersted, da du boede der?
I så fald er jeg ikke i tvivl om at du kan gengive trommer med autentisk lydstyrke.

Husker jeg rigtigt?

nils valla skrev: Hjernen afgører hvilken lyd der er naturlig for den enkelte person. Der er nok ikke så stor forskel som debatten antyder.

Det har du fuldstændigt ret i - når man bevæger sig i højttalerverdenen.

Men hører man rigtige instrumenter og stemmer, er det tydeligt at høre fejlene i almindelige højttalere.

__________________
Boman

Kaj. skrev: @Flemming "Vildt subjektiv". Ja selvfølgelig er jeg det. Er vi ikke alle? Subjektive? Hvis ikke jeg tager fejl har jeg hørt dit anlæg i Biersted, da du boede der? I så fald er jeg ikke i tvivl om at du kan gengive trommer med autentisk lydstyrke. Husker jeg rigtigt?

Yep'sen du husker ret Efter at vi er flyttet sydpå er der dog sket store ændringer med helt mit eget hifi rum ;-)

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Flemming skrev: Jo jo, Boman, nu bor du jo så i Farum. Det samme kan jeg sige til dig. Du kunne komme herover forbi et stort lytterum med et anlæg med meget overskud og evt. høre trommer spillet realistisk. På et 4 vejs hornsystem fra 30Hz og opad. VEd netop den konstruktion sikre du dig meget lav membranvandring som medføre meget lavt IMD. Det kan ikke siges om de konventionelle systemer. Så snart du kan se din membran giver udslag er du allerede godt op i procent forvrængning. Så der er flere måder at lytte til "hifi" på og dermed vægter de forskellige del emner netop forskelligt. Det utrolige er at jeg rent faktisk kan genkende musikken over mine højttalere selvom det er horn....

Hvis du spiller meget højt, ødelægger du din hørelse.

Mine bashøjttalere er forsynet med 2 styk 12" basser med en lineær vandring på 25 mm. Og der ikke store udsving på dem ved lave toner, så jeg kunne nok klare mig, med en enkelt bas i hver side. Men trommer - og andre instrumenter - lyder rigtigt godt hos mig.

Hvis du lukker øjnene, kan du ikke forestille dig, at lyden kommer fra de to højttaler, da stereo billedet er så bredt og nuanceret. (hvis det er en god optagelse)

__________________
Boman

Kaj. skrev: Alt som har med lyde at gøre er en sanseoplevelse. En sanseoplevelse er for den enkelte SUBJEKTIV. Og tager vi den "sandhed" du JBLPro læner dig op ad er det - som jeg forstår dig - den teori Floyd O'Tool og Sean Oliver er omhavsmænd til. En teori som udspringer af deres SUBJEKTIVE oplevelse som sidenhen har ført til den SANDHED JBL/Harman bygger deres højttalerproduktion på. Den "sandhed" du vil have os alle til at acceptere som SANDHEDEN. Uden plads til SUBJEKTIVE præferencer. Jeg er af den opfattelse at der skal være plads til begge med udgangspunkt i musik som en sanseoplevelse.

Der skete vist en fejl, men mit svar til ovenstående var, at den sandhed jeg snakker om, er den sandhed som brugere herinde skriver, som f.eks. dette indlæg:

Boman skrev: Ja, den gang, var det et dyrt optimeret højtalersystem, der blev brugt i studierne, og til meget velhavende HiFi fans. Nu er det et billigt standardprodukt. Men selvfølgelig med det "Bas Boom", som kunderne ønsker.

Formuleringen er absolut og konkluderende. Og det er jo super frustrerende at der laves konkluderende sandheder, når man ikke engang har orket at se på et produktkatalog for den producent man siger "er et billigt standardprodukt med bas boom". Det er ingen hemmelighed, at jeg kan lide JBL men anerkender også, at andre kan lide noget andet. Men før dog en dialog der er
fremmende for at finde ud af hvad man kan lide/ikke lide fremfor ovenstående.

JBLPro skrev: Boman skrev: Ja, den gang, var det et dyrt optimeret højtalersystem, der blev brugt i studierne, og til meget velhavende HiFi fans. Nu er det et billigt standardprodukt. Men selvfølgelig med det "Bas Boom", som kunderne ønsker. Formuleringen er absolut og konkluderende. Og det er jo super frustrerende at der laves konkluderende sandheder, når man ikke engang har orket at se på et produktkatalog for den producent man siger "er et billigt standardprodukt med bas boom". Det er ingen hemmelighed, at jeg kan lide JBL men anerkender også, at andre kan lide noget andet. Men før dog en dialog der er fremmende for at finde ud af hvad man kan lide/ikke lide fremfor ovenstående. Tænker ovenstående indlæg går i fin tråd med retningslinjerne med en sober toner ;)

Vil du påstå, at de billige JBL "Boom Boxe" som sælges i Power, har noget som helst med HiFi at gøre??

__________________
Boman

Det har jeg svaret på og taget stilling til tidligere. Men dit spørgsmål har intet med sagen at gøre.

Har prøvet at tænke lidt over hvad du egentligt ville sige med dit oprindelige indlæg og er kommet på tre budskaber, hvor to af dem ikke holder pga. din måde at formulere dig på, og den sidste vil holde, men det tyder blot på dovenskab eller manglende indsigt i producenten.

1. "Du ønsker at fortælle, at JBL engang kun havde dyre produkter, men at de i dag også har billigt skrammel, velvidende, at der stadig findes dyre produkter". Her går det galt da du ikke formulerer dig ordentligt, og har svært ved at forstå hvordan det skrevne ord forstås. For du skriver reelt "Alt JBL er billigt skrammel".

2. "Du kan ikke lide lyden af JBL overhovedet uanset prisklasse.". Det budskab kan du heller ikke helt få igennem pga. din formulering da du, jo bare skriver, at alt er billigt. Hvis det er pga deres lyd, uanset prisklasse, ville det vel være dét der blev skrevet, evt. med henvisning til modeller.

3. "Du synes alt JBL er billligt". Her rammer du faktisk formuleringen rigtigt, men har bare ikke gjort noget forarbejde da det jo er helt tydeligt forkert da der findes masser af dyre højttalere rettet mod hifi-markedet.

Nå, vi kører i samme rille, og bliver ikke enige...

JBLPro har sin præference

Boman og Mikkel G har deres præference

Osv. osv....

__________________
Mvh, Mikkel

JBLPro skrev: Det har jeg svaret på og taget stilling til tidligere. Men dit spørgsmål har intet med sagen at gøre. Har prøvet at tænke lidt over hvad du egentligt ville sige med dit oprindelige indlæg og er kommet på tre budskaber, hvor to af dem ikke holder pga. din måde at formulere dig på, og den sidste vil holde, men det tyder blot på dovenskab eller manglende indsigt i producenten. 1. "Du ønsker at fortælle, at JBL engang kun havde dyre produkter, men at de i dag også har billigt skrammel, velvidende, at der stadig findes dyre produkter". Her går det galt da du ikke formulerer dig ordentligt, og har svært ved at forstå hvordan det skrevne ord forstås. For du skriver reelt "Alt JBL er billigt skrammel". 2. "Du kan ikke lide lyden af JBL overhovedet uanset prisklasse.". Det budskab kan du heller ikke helt få igennem pga. din formulering da du, jo bare skriver, at alt er billigt. Hvis det er pga deres lyd, uanset prisklasse, ville det vel være dét der blev skrevet, evt. med henvisning til modeller. 3. "Du synes alt JBL er billligt". Her rammer du faktisk formuleringen rigtigt, men har bare ikke gjort noget forarbejde da det jo er helt tydeligt forkert da der findes masser af dyre højttalere rettet mod hifi-markedet.

1: Jeg må indrømmer, at jeg ikke kendte til, at de stadig laver "Professionelle" højttalere, Jeg kunne bare se, at Power havde masser af elendige "Boom Boxe", altså at JBM/Samsung misbrugte JBL navnet, til at sælge "billig ragelse"

2: JBL har valgt deres egen lyd, og det er der nogle der kan lide. Men jeg er ikke en af dem.

3: Se mit svar på 1:

__________________
Boman

Boman skrev: nils valla skrev: Hjernen afgører hvilken lyd der er naturlig for den enkelte person. Der er nok ikke så stor forskel som debatten antyder. Det har du fuldstændigt ret i - når man bevæger sig i højttalerverdenen. Men hører man rigtige instrumenter og stemmer, er det tydeligt at høre fejlene i almindelige højttalere.

Vi er nok enige.
Når et givent instrument spilles sendes svingningen/vibrationen til hjernen (som er forbunden), og lyden kommer til din
bevidsthed.
Når hele orkestret reproduceres ud af højttaleren sendes den samlede svingning (reproduceret) til hjernen (som må
gætte når ikke lyden er præcis) før lyden kommer til din bevidsthed. (Jo mere upræcist hjernen hører lyden des mere må
den arbejde, hvilke fører til hurtigere lyttetræthed.)