Søren og Ole vil undersøge hvilken DAC der lyder bedst.
Søren mener der er forskel på dem, mens Ole ikke kan høre nogen forskel og derfor mener der ingen forskel er på DACS.
Ole udfordrer Søren ved at foreslå ham at bevise den påståede forskel.
Det skal foregå ved at Søren skal finde en DAC der ifølge ham lyder anderledes og optage forskellen på de to DACS og sende
optagelsen til Ole, så han med sin DAC kan høre om påstanden om forskel holder. Hvor Søren vil foretrække at lytte til de to
DACS hos ham.
Hvor stor er sandsynligheden i de to tilfælde for at Ole kan høre en forskel?

Måske der stadig kan høres forskel, men med ekstra udstyr imellem, inkl. en ekstra DAC, vil der formentlig være risiko for at den laveste
fællesnævner kommer til at gøre en stor forskel. Men Ole "ved" jo allerede at der ikke er forskel, så det er nok op ad bakke uanset.

Det store spørgsmål er så hvordan Ole har gjort sig den mening, det lader ikke til at være med de 2 DACs.

__________________
Dagens (sørgelige) griner er når man mener at ens tilværelse bliver bedre af at gøre grin med andre

Hvis Dacén er svageste led sætter den grænsen for hvad der kan høres.
Lyden man har i sit rum kan ikke sendes, da den lyd er en combi af det specifikke rum og HT.
Et specifikt apparat kan formodes sætte grænsen i det ene rum uden gøre det i et andet. Det kan eksempelvis være et
komponents egenlyd der spiller mere ind/med i det ene rum end det andet.

Når nogen skriver om videresende lyden fra sit rum ser jeg for mig historien om Fedtmule som agent for håndvægts-
firma. Kommer bærende, som det letteste i verden, på en taske der indeholder vægte så tunge Fedtmule dårligt nok kan
hive dem op af tasken :-)

Det der med at optage "forskel" med en mikrofon, og så høre det via en fil, giver så meget usikkerhed... er mikrofonen af en kvalitet som fanger forskellen? Kan pc'en honorere opløsningen, og hvad med filen det ender i? Og skal man høre det via youtube i høretelefoner, så ødelægger det også noget.

Der er kun én måde at A/B/X teste på: Begge personer sidder ved samme setup, og skiftes til at bytte rundt på det man tester, mens den anden er uvidende om hvad der spiller - en blindtest.

Jeg ved godt, at de "udstødtes ø" gør sig meget i at optage forskelle på ofte meget tvivlsomt udstyr (både det der testes og det der optager), og derefter oplyser resten af verden om, at de har sandheden, hele sandheden og kun sandheden...

Men det dur ikke! Og tro flytter bjerge... (placebo/nocebo) 

__________________
Mvh, Mikkel

VIGTIGT ! Det handler ikke om en akustisk optagelse med mikrofon. Nej .....

Ole vil have Søren til at optage de analoge audiosignaler direkte fra de to forskellige DACS til digitale lydfiler, som Ole kan lytte til på sin egen
DAC.

Uanset, så er det ikke en gangbar metode. A/B/X blindtest er det eneste der dur. Alternativt kan de hver for sig lytte til de to dacs på hver deres setup, med de usikkerheder det giver

__________________
Mvh, Mikkel

Ole vil nok ikke kunne høre meget forskel , eller slet ingen forskel , han lytter jo stadigvæk på sin egen " gamle " Dac . Men Søren
kan jo manipulere lydsignalerne for at narre Ole . Så lad være med det , brug kun originale indspilninger , så ved du der ikke er
fusket med signalerne . Og så er der også det aber dabei at der er gode og dårlige indspilninger af plader !

Jeg har prøvet at lytte til digital signal fra CD direkte ind i
forstærkeren, analog signal fra CD og analog signal fra extern
DAQ. Jeg gjorde store anstrengelser for at der blev afspillet
med samme niveau og at der ikke var tidsforskel imellem de
forskellige lydkilder, når jeg skiftede imellem dem. Alligevel var
det meget svært at høre forskel. Måske var niveauet ikke helt
det samme alligevel.
Hvordan Ole skulle kunne gøre det samme, kan jeg ikke se.
Den tredje DAQ spøger også

Hvis jeg forstår dit scenarie rigtigt så:
- "Musik" outputtes via DAC 1, inputtes i en ADC og optages og bliver til "Musik A"
- "Musik" outputtes via DAC 2, inputtes i en ADC og optages og bliver til "Musik B"

Ole har nu "Musik", "Musik A" og "Musik B" på sit anlæg og afspiller dette (og her vil jeg forudsætte at filerne er "hemmelige" og Ole ikke ved hvad
han lytter til).

Det man kan konkludere:
1. Hvis Ole ingen forskel kan høre: Enten er der ikke hørbar forskel på DACs eller Oles anlæg er ikke godt nok til at vise forskellene eller Ole kan ikke
høre forskellene
2. Hvis Ole kan høre forskel: Så er der forskel på DACs. Det er svært endegyldigt at afgøre hvilken der er bedst da Oles anlæg er en variabel ift.
hvordan forskellen præsenteres.

Synes det er en interessant måde at afgøre om man kan høre forskelle på eget anlæg og synes selv det er sjovt at lytte til den type sammenligninger.
Men til at sige hvad der er bedst ville jeg nok ikke sige den kan dække.

Man kan ikke "optage" lyden af noget givent udstyr, og forvente at det kan gengives, så man kan høre forskel på et andet setup. Der er for mange ubekendte!!!

A/B/X test kan kun benyttes som jeg har beskrevet længere oppe med en blindtest, hvor begge personer lytter på samme setup...

Denne debat giver ingen mening, og minder mest af alt af de fuldstændig meningsløse debatter, der kører "derovre"

__________________
Mvh, Mikkel

Der er da kun én ubekendt som du selv kontrol over: Du kan optage med DAC1, optage med DAC2 og den sammenligning vil have én ubekendt.
Sammenligner du med det originale signal er der selvfølgelig "Optageudstyr" som ubekendt også - men hvis man alligevel ikke kan høre forskel, siger det
jo lidt om, at signalet ikke er påvirket.

At det er en uhensigtsmæssig måde at afgøre hvad der er bedst, er vi vist helt enige om. Men det er da netop en metode hvor du har mulighed for kun
at ændre på én variabel ad gangen og se om du kan høre forskel.

Kan man ikke høre forskel er det naturligvis fordi signalet ikke er påvirket i en grad så ens anlæg man spiller på kan afsløre forskellene (eller at ingen anlæg kan)

På et tidspunkt lavede Boman og jeg et forsøg... han målte gengivelsen i mit rum, og lavede en kompensering gennem sin software, så en af mine plader kunne kopieres med denne kompensation inkluderet.

I teorien betød det, at musikken nu burde blive gengivet fasekorrekt, med korrekt tidsdomæne og frekvenskorrigeret. Men det virkede ikke efter hensigten... fuldstændig som hvis man forsøger at "optage" forskellen mellem to produkter, og gengive dem på et andet setup. Hvis det andet setup ikke har samme opløsning, nuancering og detaljering, så er opgaven tabt på forhånd.

Og det er min erfaring at mange budget-setups ofte mangler en eller flere af disse egenskaber!

__________________
Mvh, Mikkel

Er den sammenligning med det jeg skriver dit ramme alvor? Hvis det er niveauet, så melder jeg mig pænt ud af tråden.

Ole modtager to lydfiler fra to DACS som på Sørens anlæg lyder forskelligt.
Ole påstår at der ikke er forskel på lyden ved brug af sin DAC (den der lyder lige som andre han har prøvet uden at kunne høre forskel)

De to analoge signaler har i optageprocessen hos Søren passeret samme ADC (Analog to Digital Converter).

Gengivelsen fra Sørens to DACS har således passeret én ADC hos Søren og én DAC hos Ole.
Kan man være sikker på at de to processer ikke har nogen som helst indflydelse på det Ole hører?
Med andre ord - er en PC baseret digital optageproces tilstrækkelig præcis til en vurdering af forskellene på Sørens to DACS?

Stakkels Ole , der er jo forskelle på de forskellige DAC`s outputs , altså analogt ! Så får man nok ikke det samme input i ADC`en .

JBLPro skrev: Er den sammenligning med det jeg skriver dit ramme alvor? Hvis det er niveauet, så melder jeg mig pænt ud af tråden.

Mit indlæg havde ingen reference til det du skrev... det var blot endnu et indlæg i tråden

Jeg forholdt mig blot til niveauet i trådens indhold, og postulatet om at man kan optage forskelle på udstyr og gengive dem på alle systemer uanset kvaliteten af disse...

__________________
Mvh, Mikkel

Audioloud skrev: Stakkels Ole , der er jo forskelle på de forskellige DAC`s outputs , altså analogt ! Så får man nok ikke det samme input i ADC`en .

Søren oplever forskel lige som du. Den forskel optager han gennem ADC processen i optagelsen på sin computer og sender
filerne til Ole. Ole lytter til filerne ved brug af sin egen DAC. Den han påstår lyder som alle andre han har testet, Hvor stor
sandsynlighed er der for at Ole kan høre forskel på de to filer, når han samtidig er af den opfattelse at der ikke er forskel på to
DACS?
Søren ville af samme årsag foretrække at lytte til lyden (det analoge signal) fra de to DACS hos ham for at undgå en forskel går
tabt i processerne. Har han ret i det?

Hvad er det reelt du gerne vil spørge om, Kaj? Og hvorfor?

Kaj. skrev: Hvor stor sandsynlighed er der for at Ole kan høre forskel på de to filer, når han samtidig er af den opfattelse at der ikke er forskel på to DACS?

Hvis Ole på forhånd står fast på der ingen forskel er, vil placebo (eller stædighed/stolthed) øge sandsynligheden for, at Ole ikke vil høre forskel. Dette
er uanset blindtest eller ej.

Hvis Ole er open-minded og han ikke ved hvilke af filerne han lytter til: Det er ikke til at snakke om sandsynlighed da vi ikke kender DAC +
optageforhold. Min egen vurdering er, at ADC-processen påvirker signalet væsentligt mere end DAC'en, så høres der en forskel er det pga den.

Kaj. skrev: Søren ville af samme årsag foretrække at lytte til lyden (det analoge signal) fra de to DACS hos ham for at undgå en forskel går tabt i processerne. Har han ret i det?

Ja, det har han ret i.

Underlig tråd, med underlige kryptiske formuleringer og med en tydelig bagvedliggende agenda

Når der indsættes næsten ens analoge signaler i ADC , så må signalerne nu have en lydsignatur af ADC`en . Og når Ole så
modtager de digitale signaler og indsætter dem igennem sin egen DAC , så vil Ole vel høre lydsignaturen af sin egen DAC !

Søren har ret i at Ole skal lytte på de to forskellige DAC`s .