Forfatter |
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 29 April 2020 kl. 17:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
jeg er personligt meget vildt med membranareal, når der handler om musik og film. Men hvor stor betydning har det for jer andre. jeg tænker ikke på små højtaler med 8 til 10 " enheder.
hvordan oplevet i andre det når i lytter på højteler, hvor der virkelig er skruet op fra membranarealet.??
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
exciter Forum Bruger
Bruger siden: 06 Oktober 2003 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 1440
|
Sendt: 29 April 2020 kl. 19:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
Oplever en uanstrengthed og en bedre illusion af at være til koncert - særligt hvad angår elektronisk forstærket musik
|
Til top |
|
|
Aspire2 Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 19 Marts 2020 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 77
|
Sendt: 29 April 2020 kl. 19:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
Stort membran areal har for mig stor betydning da store membraner har en speciel sound. 2, 4 eller 10 stk 8" lyder som 8" selvom membran arealet samlet bliver større. (Har prøvet med 50 stk 5" som subwoofer)
2 x 12" modsvarer en 15" men vil aldrig lyde som en 15" men som en 12"
Store membraner skal bevæge sig mindre for at flytte samme mængde luft og dermed vil der være mindre forvrængning.
Store membraner har som regel også højere følsomhed og belastbarhed og kan derfor også spille det højere.
Rigtige high end "nørder" udenfor DK holder ved de store enheder og kabinetter.
Der sniger sig så andre problemer ind med store membraner og kabinetter men det kan man gøre noget ved
At der er langt flere højttalere herhjemme med 5", 6,5" og 8" tror jeg skyldes WAF. Alt skal være mindre og mindre i den normale stue, bare kig på Sonos
Så ja tak til store højttalere og stort membranareal __________________ Dem der går i kirke og tror på gud, tror de virkelig at Jesus kunne gå på vandet ?
|
Til top |
|
|
7100Vejle Forum Bruger
Bruger siden: 22 September 2018 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 339
|
Sendt: 29 April 2020 kl. 19:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nu er det jo ikke kun er DK at der bliver lavet højttalere med basser under 11" : Det er stort set i hele den vestlige verden!
|
Til top |
|
|
Aspire2 Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 19 Marts 2020 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 77
|
Sendt: 29 April 2020 kl. 19:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
7100Vejle det er jeg klar over men for at se stort tungt hifi skal man gerne kigge på sider der ikke ender på .DK
Selvfølgelig er der mindre og små højttalere andre steder i verden end herhjemme __________________ Dem der går i kirke og tror på gud, tror de virkelig at Jesus kunne gå på vandet ?
|
Til top |
|
|
Winther666 Udelukket fra forum
Tager også en pause!
Bruger siden: 28 Maj 2013 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 527
|
Sendt: 29 April 2020 kl. 21:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
"2 x 12" modsvarer en 15"
2 X12 modsvarer altså mere 1 x 18"
Arealmæssig er de tæt på at være midt i mellem 15" og 18" men lidt tættere på 18"
|
Til top |
|
|
Winther666 Udelukket fra forum
Tager også en pause!
Bruger siden: 28 Maj 2013 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 527
|
Sendt: 29 April 2020 kl. 22:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
For resten har højtalere med store membraner også det problem at enten bliver de meget dyre, DIY, PA eller Cerwin Vega.
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 29 April 2020 kl. 22:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er da en løsning med to mindre enheder, som har mere membranareal. Men syntes bare ikke at to mindre enheder, kan de samme som en stor. jeg har dog selv kun benytte 15". men gerne have 18" men så bliver det hele for stor.
men syntes også areal har meget at sige i diskant og mellemtone området.
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
Aspire2 Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 19 Marts 2020 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 77
|
Sendt: 29 April 2020 kl. 22:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
Winther666 skrev:
"2 x 12" modsvarer en 15"
2 X12 modsvarer altså mere 1 x 18"
Arealmæssig er de tæt på at være midt i mellem 15" og 18" men lidt tættere på 18" |
|
|
Ja det er rigtigt nok men det gør bare det hele værre
En 18" har en meget speciel magt over bunden som selv 4 stk 12" ikke vil have
Det med 2 x 12" vs 1 x 15" skal ikke tages så bogstavligt som det er skrevet Skal man regne på det skal man også kende hældningen på enhedernes membran. __________________ Dem der går i kirke og tror på gud, tror de virkelig at Jesus kunne gå på vandet ?
|
Til top |
|
|
kevin123 Branchemedlem
Medarb. - Computersalg.dk
Bruger siden: 09 April 2016 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 435
|
Sendt: 30 April 2020 kl. 09:03 | IP-adresse registreret
|
|
|
Gammelt regne stykke 2x12 = 24 - 4 = 20 , sådan har jeg altid lært at regne størrelse på enheder ud . Ved ikke om det holder .
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2765
|
Sendt: 30 April 2020 kl. 09:48 | IP-adresse registreret
|
|
|
En højttalermembran arbejder som et stempel. Arealet af stemplet er radius i anden gange pi. Radius er halvdelen af diameteren
af membranen målt direkte tværs over uden at medtage kantophæng.
Forklaringen på at membranareal betyder noget er at store membraner har bedre akustisk impedanstilpasning til den
atmosfæriske luft end små membraner. Akustisk impedanstilpasning er det der sker i veldimensionerede hornhøjttalere. Her
opleves at den samme højttalerenheds effektivitet stiger betragteligt ved hornladning end ved placering på et åbent baffel eller i
et traditionelt kabinet.
Så forskellen man oplever med store membraner kontra små er bedre akustisk tilpasning til den atmosfæriske luft. Mere
kompliceret er det ikke.
|
Til top |
|
|
Wendt Forum Bruger
Bruger siden: 16 December 2005 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 170
|
Sendt: 30 April 2020 kl. 10:42 | IP-adresse registreret
|
|
|
Her synes jeg det bliver kompliceret: Så forskellen man oplever med store membraner kontra små er bedre akustisk tilpasning til den atmosfæriske luft. Mere kompliceret er det ikke.
Rasmus __________________ Rør & horn
Mit setup http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=97807&PN=1
|
Til top |
|
|
Heine Dupont Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2013 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 149
|
Sendt: 30 April 2020 kl. 10:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mine erfaringer er at summen af membranareal ikke spiller den store rolle for oplevelsen af lydens opløsning og attack, men mere har betydning for
oplevelsen af fylde. (måske dårlige ord, men det ku jo være andre har det på samme måde)
Et eksempel er at jeg gik fra 12 til 15" enheder og fik klart bedre resultat. Ikke så meget i punch og bund men mere i opløsning og ubesværethed i nedre
mellemtone og øvre bas. Instrumenter der bor i denne ende af spektret f.eks. bas lyder mere sprøde og man kan tydeligere høre anslag.
Jeg har eksperimenteret med mellemtoner fra 4" og op til 15" og her er oplevelsen den samme. Til gengæld koster det lidt på detaljerne synes jeg.
Jeg skal aldrig tilbage til de små enheder så længe jeg har plads til de store.
Mit næste projekt bliver med 2x15 + 10" + AMT Heil i en configuration der minder om højttalerne fra Pure Audio Projects.
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 30 April 2020 kl. 10:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
jeg har i en del år, spillet på en 4 vejs højtaler, da jeg ikke helt kan få de store enheder til at nå højt nok op.
tidligere bestod det af. 1" diskant spillede fra 1850 hz og op .. 8" mellemtone fra 450 til 1800 hz.. 15" lav mellemtone.. 80 til 450 hz. 15 " til de dybe toner fra 80 og ned..
i dag har jeg været heldig at finde et fantastisk stor diskant bånd. Membranen måler 1,25 meter og er 3 cm bred. Det spiller musik på en helt anden måde en sådan en lille 1" dome gør og det spiller helt ned til 600 hz. Så kan jeg nøjes med at have en 3 vejs højtaler.
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
Max.H Forum Bruger
Bruger siden: 27 August 2011 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 420
|
Sendt: 30 April 2020 kl. 10:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvor stor membran areal man har brug for, afhænger i høj grad af rummets størrelse
|
Til top |
|
|
Aspire2 Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 19 Marts 2020 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 77
|
Sendt: 30 April 2020 kl. 11:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
Max.H ja hvis der tænkes på hvor højt man skal spille, ellers ikke
__________________ Dem der går i kirke og tror på gud, tror de virkelig at Jesus kunne gå på vandet ?
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2765
|
Sendt: 30 April 2020 kl. 12:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
Beskrivelserne af oplevelsen med store kontra små membraner er mange og forskellige. Men bortset fra disse handler det om at
få overført energi fra højttalermembranerne til luftens molekyler og derfra videre til vores trommehinde.
Energi fra højttaleren til luftens molekyler kan overføres ad to veje. En lille membran der bevæger sig hurtigt og langt eller en
stor som kan overføre samme energimængde ved at bevæge sig langsommere og kortere.
Tag to stykker stift plade en på 20x20 cm og en på 40x40 cm og bevæge dem hver for sig med fladen mod
bevægelsesretningen. Med forskellig hastighed. Med hvilken kan du overføre mest til luftens molekyler. Altså hvilken af dem
giver størst modstand og dermed bedste impedanstilpasning mellem fladen og luftens molekyler. Den store naturligvis. Med
mindre du bevæger den lille meget hurtigere.
Kigger vi så lige på vores højttalere er det dermed nemmere at forstå hvordan en lille diskantenhed kan levere energi og dermed
balance i gengivelsen nok til en langt større mellemtone eller basenhed. Membranhastigheden øger luftmodstanden og
overførslen af energi til luftens molekyler.
Det samme kan vi gøre med basenheden, men vil vi have samme kobling og energioverførsel til luftens molekyler ved lave
frekvenser (langsomme bevægelser) er der kun en vej frem. Større membranareal. Eller hornladning, hvor hornet sørger for
bedre kobling mellem basmembranen og luftens molekyler.
|
Til top |
|
|
Aspire2 Lukket konto
Eget ønske!
Bruger siden: 19 Marts 2020 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 77
|
Sendt: 30 April 2020 kl. 14:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
lille_smed skrev:
jeg har i en del år, spillet på en 4 vejs højtaler, da jeg ikke helt kan få de store enheder til at nå højt nok op. tidligere bestod det af. 1" diskant spillede fra 1850 hz og op .. 8" mellemtone fra 450 til 1800 hz.. 15" lav mellemtone.. 80 til 450 hz. 15 " til de dybe toner fra 80 og ned.. i dag har jeg været heldig at finde et fantastisk stor diskant bånd. Membranen måler 1,25 meter og er 3 cm bred. Det spiller musik på en helt anden måde en sådan en lille 1" dome gør og det spiller helt ned til 600 hz. Så kan jeg nøjes med at have en 3 vejs højtaler. <span ="lgText"></span>
|
|
|
3 cm bredt bånd, er det ikke mere et mellemtonebånd end egentlig diskantbånd ? Normalt bruger man ikke større bredde end 16-20 mm til diskant __________________ Dem der går i kirke og tror på gud, tror de virkelig at Jesus kunne gå på vandet ?
|
Til top |
|
|
lille_smed Forum Bruger
Bruger siden: 08 Januar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 2607
|
Sendt: 30 April 2020 kl. 15:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
Aspire2
Jo det troede jeg også da jeg købte dem. Jeg købte dem af en fyr som solgte ud efter et familiemedlem var gået bort. Men har senere fundet ud af, at det er et diskantbånd, men meget kraftige magneter på.
Men det er et stor løft i lyden, at få sådan et stor bånd på. Jeg brugte før denne super diskant Scan speak Illuminator 3004/660000
__________________ jeg kan ikke få nok membranareal
|
Til top |
|
|
Digital_Thor Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1620
|
Sendt: 30 April 2020 kl. 18:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
Større membraner har den fordel at de har en lavere akustisk impedans, som Kaj fint beskriver. Store enheder "kobler" simpelthen bedre til luften - flytter den nemmere.... og med typisk lavere vandring - hvilket også kan formindske forvrængningen, hvilket igen kan være en fordel, selv om vi accepterer noget større forvrængning ved lave frekvenser, end vi gør ved højere.
Større membraner bryder dog tidligere op(forvrængning) og begynder at beamer, fordi de hurtigere når de frekvenser, hvor bølgelængden bliver for kort i forhold til membranens diameter. Så for at power-responsen skal hænge ordenligt sammen, så skal en større mellemtone parres med en diskant der også har et stort mundingsareal. Så enten skal man have en bred frontplade, eller en relativt smal, for at placere en waveguide eller horn, så diskanten beamer på samme måde som den mellemtone man vælger. Så hvis man vil have høj følsomhed, så skal man have en større membran eller pege lyden hen imod lytteren. Det er "no free lunch" i denne verden - altid en pris at betale. Men når man evner at udnytte fordelene ved forskellige principper, forstår at få dem til at spille sammen og undgår de værste unoder - så kan man komme langt
|
Til top |
|
|