Min ene effektforstærker fejlede ved opstart i går... Ved ikke hvorfor. 5amp sikring sprang .. og ensretter død samt 100w 50ohm effektmodstans.. troede modstanden   var rigeligt stor. Har 24x6800uf 63v i lytter..

Har Ikke fundet fejlen.. nogen bud

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Bare et bud. Kan det være et brud på en printbane/lodning som gav kortslutning?

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

allanowich skrev: Bare et bud. Kan det være et brud på en printbane/lodning som gav kortslutning?

Er dit bud ikke netop det modsatte af en kortslutning?

Et gæt, men alligevel:

Hen over 50 ohm / 100 watt modstanden sidder der (nok) et relæ, som slår over efter et sekund eller to. Hvis det ikke gør det, så bliver der ved med at løbe strøm igennem modstanden - noget , den ikke kan holde til i længden (kun et kort stykke tid alt efter størrelsen af hvilestrømmen selvfølgelig). Og så brænder modstanden af, og så kommer der en strøm, som sikringen ikke er dimensioneret til, så den går også.

Men det kræver indsigt i elektronik for at finde fejlen. Har du det?

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

boholm skrev: Et gæt, men alligevel: Hen over 50 ohm / 100 watt modstanden sidder der (nok) et relæ, som slår over efter et sekund eller to. Hvis det ikke gør det, så bliver der ved med at løbe strøm igennem modstanden - noget , den ikke kan holde til i længden (kun et kort stykke tid alt efter størrelsen af hvilestrømmen selvfølgelig). Og så brænder modstanden af, og så kommer der en strøm, som sikringen ikke er dimensioneret til, så den går også. Men det kræver indsigt i elektronik for at finde fejlen. Har du det?

 hej hvis du spøger om jeg er uddannet inden for elektronik så nej, det er kun for sjov..  den ser sådan her ud.

Effekttrin brummer?
 


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Nu er det svært at lave fejlsøgning pr. korrespondance. Men skulle jeg komme med et bud på hændelsesforløbet vil det være følgende.

Et eller flere forstærkerkredsløb er kortsluttet. Det betyder at spændingen over elektrolytterne forbliver at være lig med eller tæt på nul og spændingsfaldet over modstanden afsætter så stor effekt at den brænder af. Relæet, som formodentlig er tidsstyret, frem for spændingsstyret af spændingen over elektrolytterne. Den slutter få sekunder efter kontakterne selv om spændingen over elektrolytterne fortsat er tæt på nul. På et splitsekund tilføres transformatoren den fulde spænding, svarende til at sætte fuld spænding på uden softstart funktionen til beskyttelse mod for høj startstrøm. Ensretteren kortslutter og sikringen springer.

Er det et tænkeligt scenarie? Du skal i gang med at måle dig frem til den rigtige forklaring.

Først brummede din forstærker og nu er den gået i stykker. Måske du skulle købe noget færdigt

CubeLTD skrev: Først brummede din forstærker og nu er den gået i stykker. Måske du skulle købe noget færdigt

ja det har også være i mine tanker, men det er SÅ kedeligt


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Ja, det skulle vel ikke være sådan at din forstærker lider af samme eller lignende skavank som LYNX'en jeg havde under kærlig behandling? Den sprang sikringer blot man kiggede på den. Selv en 16A træg.

Kaj. skrev: Nu er det svært at lave fejlsøgning pr. korrespondance. Men skulle jeg komme med et bud på hændelsesforløbet vil det være følgende. Et eller flere forstærkerkredsløb er kortsluttet. Det betyder at spændingen over elektrolytterne forbliver at være lig med eller tæt på nul og spændingsfaldet over modstanden afsætter så stor effekt at den brænder af. Relæet, som formodentlig er tidsstyret, frem for spændingsstyret af spændingen over elektrolytterne. Den slutter få sekunder efter kontakterne selv om spændingen over elektrolytterne fortsat er tæt på nul. På et splitsekund tilføres transformatoren den fulde spænding, svarende til at sætte fuld spænding på uden softstart funktionen til beskyttelse mod for høj startstrøm. Ensretteren kortslutter og sikringen springer. Er det et tænkeligt scenarie? Du skal i gang med at måle dig frem til den rigtige forklaring.

soft starten delen er ændret, til at måle spændingen op den ene del af lytterne med ,, det kan være den anden del har være tæt på nul..


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Har du ikke et præcist diagram jeg må se over den komplette strømforsyning og softstart?

Det kan være ensretteren som er kortsluttet pga. stor startstrøm.
Startstrøm kan være for stor pga. deff. softstart.

Jeg ser nu at Kaj har svaret omtrent det samme.

Båndsei

Kaj. skrev: Har du ikke et præcist diagram jeg må se over den komplette strømforsyning og softstart?

softstarten er denne .. http://www.groundsound.com/ampc.php  hvor jeg har byttet de 3 små 5w modstande ud med en 100w  50 ohm ...   og ensretteren er bare sat på som den skal, med små x kondensator over...  fejlen kom nok i, at jeg slukkede for forstærkeren og kom til at tænde den igen inden at kondensatoren var afladt ..   muligvis var relæet stadig aktiv, da det først slår fra, når den er på 60 volt ca.

 om det er de 60 volt , den skal lade op fra 60 til 123v  at den ikke kunne klare ved jeg ikke .. softstarten kobler først ind ved 80 v  ca 


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Hvis relæ'et stadig var trukket, da du tændte forstærkeren ville modstanden jo ikke kunde brænde af. Relæ'et kobler jo modstanden ud af kredsløbet.

Så medmindre relæ'et også er brændt af, vil modstanden ikke kunne brænde af så længe relæ'et er trukket. Så måske relæ'et er defekt, hvorved modstanden skal levere al strømmen. Hvis modstanden er en trådviklet modstand, og trådene smelter sammen i stedet for at brænde over, således at de er kortsluttede, så kan du i teorien godt få en startstrøm stor nok til at brænde ensretterbroen af. Men det kræver dog at flere ting falder uheldigt i en bestemt rækkefølge, men det er ikke umuligt.

Dit softstart kredsløb i en så heftig strømforsyning skal konstrueres så relæet afbryder straks 230V forsyningen bortfalder.
Kredsløbet skal derefter starte helt forfra med såvel ny start på indstillet tidsinterval såvel som aktivering via spændingreference på elektrolytterne.
Modstanden på 50 ohm indgår i en tidskonstant sammen med transformatoren og elektrolytterne.
Er denne tidskonstant langsommere end den der sidder i softstartkredsløbet fungerer det ikke efter hensigten.

Du er nødt til at bruge "Worst Case Scenariet" som udgangspunkt for dit projekt og det er dit kredsløb ikke tilstrækkelig avanceret til at klare.
Det skal fungere så forstærkeren modstår den mest klumrede betjening den på noget tidspunkt kan komme ud for.
Det uanset hvem der betjener den.

ja har tænkt lidt over, hvad jeg lige kan gøre, og er kommet frem til, at jeg har tids relæer til at ligge fra den første softsstart, den har jeg tænkt på at sætte ind,og sætte tiden til 10 sekunder inde det anden kredsløb kobles ind  så vil hele opstarten tage 15 sekunder .. det vil nok gøre at alle kan bruge det uden at der sker noget..

 hvad siger du til det..??? tror du på at det vil gøre at problemet ikke sker igen...???

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Elektrolytterne skal kunne lades op på 2-3 sekunder. Er seriemodstandens værdi for stor tager det unødvendigt lang tid og der afsættes af samme årsag unødig stor varmeenergi i den. Af hensyn til ensretterne bør du have en 50 Ampere eller større ensretter foran hver af kondensatorbankene. Du er nødt til at offentliggøre diagrammerne. Uden disse har jeg og andre ikke en chance for at vurdere din beskrivelse. Linket til det nuværende softstart kredsløb indeholdt intet diagram.

diagrammerne, tja der er ikke noget . og tegne et som bare giver nogen mening, er ikke sådan lige til. jeg har aldrig brugt symbolerne på noget tidspunkt, det med at de bliver opladt op de 2-4 sekunder passer endelig meget godt.    

jeg fik bare tændt for hurtigt efter jeg slukkede for den, og det var den ikke glad for. det var derfor jeg tænkte på at sætte et relæ på, for at forsænke tiden, inden det kobles ind.    har sat modstande over kondensatoren, til at aflade dem ved nedlukning.

og har fundet min fejl. tror det er den.. da jeg fik kigget lidt mere på det, så jeg den ene af de modstande som er sat over kondensatorerne, var knækket på det ene ben .. så det er kun den ene side af kondensation, som var blevet afladt. desværre den side som softstarten ikke målte på.  så da jeg tænder igen .. har relæet varet aktiv.. så den har bare kørt fuldt effekt på den siden, som var afladt.. uden om softstarten.. ( voldsomt strømtræk med det samme ) desværre havde jeg ikke fået skiftet sikringen til den lille som den plejer at køre med . (1,8 amp. sikring mere end nok selv om jeg spiller højt)




__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

så fik jeg teste forstærker modulerne, det ene modul har desværre taget skade.. så må jeg se og jeg lige selv kan finde fejlen eller og den lige skal et smut over til robert ved gs.  Tror muligvis det er en transistor som er smuttet.


__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

Med din seneste iagttagelse er du på vej til at bekræfte scenariet i mit første og efterfølgende indlæg i tråden. Forstærkeren kortslutter uvist af hvilken årsag i sammenhæng med betjeningen og så ruller lavinen.

Inden du fortsætter vil jeg anbefale dig at skifte relæet, hvis kontakter ikke kan have det godt efter turen. Idet mindste kontroller om kontakterne hænger (er punktsvejset sammen som følge af behandlingen).