Forfatter |
|
Pingel Forum Bruger
Bruger siden: 15 April 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 298
|
Sendt: 17 April 2010 kl. 12:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
Min stue har de uregerlige mål: 4,6 X 4,8 meter - og så 3 meter til loft. Desuden har den en uheldig karnap, men lad os se bort fra den i første omgang.... Gulv er plankegulv, og bagvæg samt den ene sidevæg er af sten - de to øvrige er oppudset strå Møblering er okay (lidt tæppe, sofa, reoler osv.) og placeret strategisk. Jeg har ikke måleudstyr, men har lavet beregninger på hunecke.de og har afspillet lydfiler med diverse frekvenser, og det er tydeligt at jeg har et gevaldigt peak på 40Hz, samt et mindre i 60Hz regionen (50Hz dykker til gengæld vildt) Jeg har højttalerne stående 1.25 fra sidevæggen, samt 1.10 fra bagvæg - lytteposition er omkring 3.75 fra højttaler. Mit spørgsmål går på om jeg får noget udbytte af at købe basstraps til hjørnerne bag højttalerne, samt et par plader (244´erne) til bagvæggen (bag højttalerne)???? Produkterne jeg ønsker at købe er her fra: http://www.gikacoustics.co.uk Mvh.
|
Til top |
|
|
Batman86 Udelukket fra forum
Dobb.prof. Mr. MBG
Bruger siden: 21 Februar 2010 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 277
|
Sendt: 17 April 2010 kl. 12:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
Lyder noget lig det samme jeg har... og jeg har prøvet med noget æggebakke skumplader som man også bruger til dæmpning af studio... dem har jeg næsten haft dækket alle vægge med og rykket rundt så damen var ved gå ud af sit gode skin. pluds rykket rundt på mine møbler og system. og det er minimalt hvad det har hjulpet!
Men det der hjalp mest var sku skifte højttaler! havde nogen Dali Evidence 470 som bare fik det hele til runge... de røg ud til fordel for nogen Jamo Concert 8 og der forsvant 75-80% af rungen... bas stærke højttaler kan bare ikke bruges hos mig.
Min. stue:
__________________ Der Ud Af,-
|
Til top |
|
|
Ole_M Forum Bruger
Tidl. The Elite
Bruger siden: 18 Februar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 1084
|
Sendt: 17 April 2010 kl. 12:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
Basstraps er en mulighed, men det er ikke i alle tilfælde de virker. Ellers så kig på en basfrekvens boks, ala Velodyne SMS1, SVS AS EQ1. Det virker 100% sikkert i alle tilfælde, og så har du ikke bare løst dine problemer ved 40/60 hz, men du får en korrekt liniær frekvenskurve i hele frekvensområdet fra 20-200 hz. Jeg bruger selv Velodyne´n, og bassen er blevet perfekt efter den blev sat op. Jeg havde et voldsomt peak ved 25-40 hz, og det er væk nu
|
Til top |
|
|
Batman86 Udelukket fra forum
Dobb.prof. Mr. MBG
Bruger siden: 21 Februar 2010 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 277
|
Sendt: 17 April 2010 kl. 13:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
Lyder spænde med sådan en Velodyne SMS1... men hvad koster sådan en sag???
__________________ Der Ud Af,-
|
Til top |
|
|
Ole_M Forum Bruger
Tidl. The Elite
Bruger siden: 18 Februar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 1084
|
Sendt: 17 April 2010 kl. 13:30 | IP-adresse registreret
|
|
|
Altså SMS1 koster 6k. Så helt billig er den ik, men basstraps er jo også halvdyrt, hvis man skal sætte det op så det ser pænt ud, fra gulv til loft osv. Og pænt bliver det jo aldrig, og 100% i orden bliver det nok heller aldrig. Sådan en boks er diskret og nem at bruge, i hvertfald hvis du kører en automatisk opsætning. Boksen går simpelthen ind og tager fat i alle frekvensområder fra 20-200 hz, og skruer op eller ned, alt efter rummet.
|
Til top |
|
|
Ole_M Forum Bruger
Tidl. The Elite
Bruger siden: 18 Februar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 1084
|
Sendt: 17 April 2010 kl. 13:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det skal så lige nævnes, at den boks er beregnet til subwoofere
|
Til top |
|
|
Batman86 Udelukket fra forum
Dobb.prof. Mr. MBG
Bruger siden: 21 Februar 2010 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 277
|
Sendt: 17 April 2010 kl. 14:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
hvorn sætter man det så sammen... køre man så højttalerne i subwooferen og så styre den det hele eller..? __________________ Der Ud Af,-
|
Til top |
|
|
Ole_M Forum Bruger
Tidl. The Elite
Bruger siden: 18 Februar 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 1084
|
Sendt: 17 April 2010 kl. 14:41 | IP-adresse registreret
|
|
|
Læs mit sidste indlæg Hvis du ikke har en sub kan du ikke bruge boksen.
|
Til top |
|
|
Batman86 Udelukket fra forum
Dobb.prof. Mr. MBG
Bruger siden: 21 Februar 2010 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 277
|
Sendt: 17 April 2010 kl. 16:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ja og vis man har det hvorn for Man så skåert bassen væk fra de andre højttaler? Så alt under 200hz gå i subwooferen
__________________ Der Ud Af,-
|
Til top |
|
|
Pingel Forum Bruger
Bruger siden: 15 April 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 298
|
Sendt: 17 April 2010 kl. 16:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
Undskyld, men jeg synes at I får drejet min tråd væk fra hvad jeg spurgte om - så smut lige et andet sted hen Kan problemet afhjælpes med Basstraps, eller skal jeg bare leve med det ? Jeg ved at der er nogen der ved noget om rums egenresonans osv, og det er det jeg har brug for hjælp til! Mvh.
|
Til top |
|
|
Mercury Forum Bruger
Bruger siden: 25 Januar 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 2173
|
Sendt: 17 April 2010 kl. 17:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
Pingel skrev:
Undskyld, men jeg synes at I får drejet min tråd væk fra hvad jeg spurgte om - så smut lige et andet sted hen
Kan problemet afhjælpes med Basstraps, eller skal jeg bare leve med det ? Jeg ved at der er nogen der ved noget om rums egenresonans osv, og det er det jeg har brug for hjælp til!
Mvh.
|
|
|
Har haft det samme problem, min peak var ved 43 hz og på +12 db. Købte cornerbasstraps fra Ghost, de virker ved helmholzresonatorprincippet og fylder ikke alverden.
Du må gerne låne dem til forsøg.
mvh. M
|
Til top |
|
|
Pingel Forum Bruger
Bruger siden: 15 April 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 298
|
Sendt: 17 April 2010 kl. 19:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
De ser meget seriøse ud - lidt for seriøse til min stue Men jeg ser at målingerne ligner dem på GIK´s basstrap, så hvis du synes at de virker - ja så hopper jeg sgu nok på et sæt. De ser meget neutrale ud og koster ikke alverden. Det er sgu lidt irriterende med alt det bas! Jeg skulle bare have holdt fast i mine gamle Quad 63, der var sgu ikke nogen problemer i den retning
|
Til top |
|
|
Mercury Forum Bruger
Bruger siden: 25 Januar 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 2173
|
Sendt: 17 April 2010 kl. 19:44 | IP-adresse registreret
|
|
|
Pingel skrev:
De ser meget seriøse ud - lidt for seriøse til min stue Men jeg ser at målingerne ligner dem på GIK´s basstrap, så hvis du synes at de virker - ja så hopper jeg sgu nok på et sæt. De ser meget neutrale ud og koster ikke alverden.
Det er sgu lidt irriterende med alt det bas! Jeg skulle bare have holdt fast i mine gamle Quad 63, der var sgu ikke nogen problemer i den retning
|
|
|
Du skal nok bruge 3-4 gange så meget skum materiale, så hvis du kan leve med så meget ja så kan det vel nok have effekt.
mvh. M
|
Til top |
|
|
sshd Forum Bruger
Bruger siden: 31 Maj 2006 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 634
|
Sendt: 22 April 2010 kl. 19:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Pingel skrev:
Jeg ved at der er nogen der ved noget om rums egenresonans osv, og det er det jeg har brug for hjælp
til. |
|
|
Lydens hastighed = 343 meter/sekund / rummets længde/bredde/højde
Det giver i dit tilfælde
4.8 meter ~ 71 Hz
4.6 meter ~ 75 Hz
3.0 meter ~ 114 Hz
Du kan så multiplicere de tre bølgelængder med 2, 3, 4 for halve, trediedele og kvarte bølgelængder, som i også kan give
peaks.
De 40 Hz og 60 Hz er altså ikke rummets egenfrekvens.
|
Til top |
|
|
Allan O Forum Bruger
Bruger siden: 21 Oktober 2009 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 125
|
Sendt: 02 Maj 2010 kl. 11:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
Er den beregning rigtig? Jeg ville umiddelbart tro, at man for en lydkilde placeret nær en væg skulle regne afstanden for turen frem og tilbage. Dvs. 343 / (4.8*2) ~ 36 Hz. Men det er ikke noget, jeg har forstand på.
|
Til top |
|
|
Wymax Udelukket fra forum
Bruger siden: 08 April 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 3399
|
Sendt: 02 Maj 2010 kl. 14:30 | IP-adresse registreret
|
|
|
Batman86 skrev:
og jeg har prøvet med noget æggebakke skumplader som man også bruger til dæmpning af studio... dem har jeg næsten haft dækket alle vægge med og rykket rundt så damen var ved gå ud af sit gode skin. pluds rykket rundt på mine møbler og system. og det er minimalt hvad det har hjulpet! |
|
|
Det er fordi æggebakker ikke er i stand til at dæmpe bas - de kan dæmpe i diskantområdet, og diffusere lyden, men de kan overhovedet ikke dæmpe bas. Hertil kræves enten masse (f.eks. en tung sofa) eller deciderede bass traps, som efterlyst.
|
Til top |
|
|
Wymax Udelukket fra forum
Bruger siden: 08 April 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 3399
|
Sendt: 02 Maj 2010 kl. 14:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
Wymax skrev:
Batman86 skrev:
og jeg har prøvet med noget æggebakke skumplader som man også bruger til dæmpning af studio... dem har jeg næsten haft dækket alle vægge med og rykket rundt så damen var ved gå ud af sit gode skin. pluds rykket rundt på mine møbler og system. og det er minimalt hvad det har hjulpet! |
|
|
Det er fordi æggebakker ikke er i stand til at dæmpe bas - de kan dæmpe i diskantområdet, og diffusere lyden, men de kan overhovedet ikke dæmpe bas. Hertil kræves enten masse (f.eks. en tung sofa) eller deciderede bass traps, som efterlyst. |
|
|
Nu skrev jeg kun æggebakker, men jeg mente nu de skumplader - de er ikke tykke nok til at dæmpe bas.
|
Til top |
|
|
Wymax Udelukket fra forum
Bruger siden: 08 April 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 3399
|
Sendt: 02 Maj 2010 kl. 14:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
Pingel skrev:
Min stue har de uregerlige mål: 4,6 X 4,8 meter - og så 3 meter til loft. Desuden har den en uheldig karnap, men lad os se bort fra den i første omgang.... Gulv er plankegulv, og bagvæg samt den ene sidevæg er af sten - de to øvrige er oppudset strå Møblering er okay (lidt tæppe, sofa, reoler osv.) og placeret strategisk.
Jeg har ikke måleudstyr, men har lavet beregninger på hunecke.de og har afspillet lydfiler med diverse frekvenser, og det er tydeligt at jeg har et gevaldigt peak på 40Hz, samt et mindre i 60Hz regionen (50Hz dykker til gengæld vildt)
Jeg har højttalerne stående 1.25 fra sidevæggen, samt 1.10 fra bagvæg - lytteposition er omkring 3.75 fra højttaler. |
|
|
Har du prøvet (har du mulighed for) at rykke rundt på højttalerne og din egen lytteposition? Prøv eventuelt at kigge på http://www.audioasylum.com/cgi/d.mpl?audio/faq.html -> Speaker Positioning Resources. WASP går mere på at flytte og lytte, mens Audio Physics er en mere "beregnende" måde at gøre det på - måske den kan hjælpe.
|
Til top |
|
|
Flemming Forum Bruger
Bruger siden: 28 September 2005 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 1256
|
Sendt: 02 Maj 2010 kl. 21:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
sshd skrev:
Pingel skrev:
Jeg ved at der er nogen der ved noget om rums egenresonans osv, og det er det jeg har
brug for hjælp
til. |
|
|
Lydens hastighed = 343 meter/sekund / rummets længde/bredde/højde
Det giver i dit tilfælde
4.8 meter ~ 71 Hz
4.6 meter ~ 75 Hz
3.0 meter ~ 114 Hz
Du kan så multiplicere de tre bølgelængder med 2, 3, 4 for halve, trediedele og kvarte bølgelængder, som i også kan give
peaks.
De 40 Hz og 60 Hz er altså ikke rummets egenfrekvens. |
|
|
Det du har udregnet er for hele bølgelængde. Sådan hænger det ikke sammen. Som en anden også skriver er det c/(2xL)
dvs rummets dimension gange 2 op i lydens hastighed. Det er grundtonen og burde være den kraftigste. Derefter ganger du
et helt tal på din grundfrekvens (i de 3 dimensioner i stuen) som så giver dine "harmoniske" derop ad. Typisk indtil et par
hundrede Hz. Her vil de harmoniske stå så tæt (og iøvrigt mistet energi samtidig) at det lyder mere jævnt.
Det uheldige ved rumresonanser er at luftens akustiske "modstand" stiger og matcher netop det en højttalermembran gerne
vil se, nemlig en høj modstand at afsætte sin effekt i. Små enheder har ikke det problem, da deres akustiske "modstand" er
meget lav. Store membraner har en højere akustisk "modstand" (impedans), den er nemlig membran afhængig, og spiller
derfor også kraftigere i forhold til en lille membran ved samme frekvens.
Rammer du så din rumresonans med et par store membraner har du balladen med meget kraftige peaks (super tilpasning
mellem membran og luftens akustiske impedans = effektiv kobling af akustisk energi).
Du skal finde noget der yder en "kortslutning" ved rumresonanser (hulrum etc..) eller også bide i det sure æble og smække
en digital EQ ind, hvor du kan "prikke" disse resonanser ud.
Selv bruger jeg et digitalt delefilter med EQ og det har virkelig fået mit rum under "kontrol"
Hilsen Flemming __________________ Rør med følelse og horn i panden :-)
|
Til top |
|
|
Claus_DK Forum Bruger
Bruger siden: 29 April 2005 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 610
|
Sendt: 27 Maj 2010 kl. 09:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
EQ er langt den nemmeste og hurtigste vej til bedre bas og et must for subwoofer brug efter min mening.
Husk på, at godtnok kan du fjerne peaks, men du vil stadig have problemer med stående bølger og lang efterklangstid i de frekvenser selvom du sænker niveauet i de problematiske områder.
Når jeg laver et "waterall" af min EQ'd basslyd kan jeg tydeligt se at frekvensgangen er korrekt og flad i 0-10ms området men fx ved 300ms er der stadig en del energi i de problematiske områder, omend lavere i volumen.
Jeg vil anbefale begge dele, altså EQ + basstraps.
Jeg tror dog der skal en DEL til for at afhjælpe et 40hz peak!
__________________
|
Til top |
|
|