Tilbage til HIFI4ALL.DK 28. marts 2024 | 16:59   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Højttalere
 HIFI4ALL Forum : Højttalere
Emne Emne: Højtaler til 22 m2? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Snejbjerg67
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget ønske!

Bruger siden: 11 September 2017
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 79
Sendt: 13 November 2017 kl. 20:01 | IP-adresse registreret  

Hej,

Jeg søger højtalersæt til et rum på 5,5 m x 4 m., som kan levere en bas man kan mærke i brystkassen. Har haft JBL 240ti som leverede bas med power og fylde. Den har desværre store begrænsninger længere oppe i frekvensområdet. Jeg skal have noget som kan lidt mere allround. Grundet placeringsmæssige hensyn spiller jeg på tværs af rummet. Det kan ikke ændres. Jeg kan forstå at den enkelte højtaler kobler forskelligt til et rum. Spørgsmålet er om man kan sige noget generelt om rum-størrelse kontra tommer på basserne? Jeg har overvejet en Tannoy med 15 tommer Dual concentric enhed(3809). Kan et rum i den størrelse bære så stor en enhed? Lige i øjeblikket har jeg to 8 tommer i hver side og det lyder godt, men den fysiske basgengivelse er noget beskeden i forhold til hvad jeg har været vant til. Jeg modtager gerne bud på mulige højtalerløsninger 4-8000kr for et sæt brugt. Jeg vil helst undgå subwoofer.

__________________
Venlig hilsen
Keld
Til top Vis Snejbjerg67's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Snejbjerg67
 
Lobo
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 30 November 2009
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 308
Sendt: 14 November 2017 kl. 17:37 | IP-adresse registreret  

Jeg mener ikke der kan siges noget generelt om rummets størrelse kontra bassen membranareal. Som udgangspunkt er der ikke nogen ‘substitute for cubes’. Vil du have slagkraftig, dyb og nuanceret bas så skal der nogle tommer til. Dog vil jeg mene at 10-12 tommer burde kunne tilfredsstille de fleste med en stue i din størrelse. Jeg spiller selv med 10” i portet kabinet plus en 8” i lukket. Så får jeg dyb bas og transient. Mellem og top varetages så af 7” og 1”. Jeg ville prøve de Tannoy du har i kiggerten....

__________________
Hvis det lyder godt - så ER det godt!
Til top Vis Lobo's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Lobo
 
Snejbjerg67
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget ønske!

Bruger siden: 11 September 2017
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 79
Sendt: 14 November 2017 kl. 20:33 | IP-adresse registreret  

Ja, det overvejer jeg også. Jeg har dog aldrig hørt denne enhed, så det kræver lige et prøvelyt. Når mine nuværende højtalere er solgt må jeg i gang.

__________________
Venlig hilsen
Keld
Til top Vis Snejbjerg67's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Snejbjerg67
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1610
Sendt: 14 November 2017 kl. 22:05 | IP-adresse registreret  

En klar ting, du kan være uheldig med ved for store højttalere i et mindre rum. Er at lytteafstanden kan blive for kort i forhold til hvordan enhederne summere. Dvs. at hvis enhederne bliver større, så kan du - alt efter konstruktionen - risikere at samspillet imellem enhederne, kræver at du sidder længere væk for at lyden harmonere imellem f.eks mellemtone og diskant. Derfor vil en mindre højttaler typisk lyder bedre på kort afstand end en stor højttaler med f.eks en 12" mellemtone. Desuden har du også en masse ekstra, mere eller mindre hørbar forvrængning, når en større mellemtone gengiver høje frekvenser end mindre enheder gør. Det hænger sammen med bølgelængden af en given frekvens og størrelse på enheden. Hvis bølgelængden er mindre end diameteren på enheden, så opstår der i større eller mindre grad forvrængninger, som i større eller mindre grad "farver" lyden - hvilket igen påvirkes af lytteafstanden, fordi du med afstanden "skruer" mere eller mindre "op" for kombinationen af den direkte lyd fra højttaleren og reflektionerne fra rummet du spiller i. F.eks vil lyden fra typiske monitorer, som benyttes til bedømmelse af indspilning af musik - lyde tættere på høretelefoner end store højttalere, grundet de manglende reflektioner fra rummet, grundet den korte afstand til højttaleren fra dine øre.
Alle de små detaljer - godt som skidt - er også tydeligere når du sidder tættere på.
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
lars99
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 September 2005
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 249
Sendt: 18 November 2017 kl. 00:38 | IP-adresse registreret  

Der er overraskende meget smæk i bassen på en Focal Sopra no1 som derudover er placeringsvenlig i en mindre stue. Der er ikke meget energi under
40Hz men de lyder meget større end de ser ud. Hvis de er inden for budgettet så lyt til dem eller de nye Kanta som vist nok har arvet en del fra Sopra
men på et lidt lavere prispunkt,

__________________
Mvh. Lars
Til top Vis lars99's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lars99
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1610
Sendt: 18 November 2017 kl. 09:07 | IP-adresse registreret  

@Lars.
Jeg syntes også at Focal spiller fint. Men når trådstarter leder efter et par brugte højttalere til 4-8000kr, med bas der kan mærkes i brystkassen. Så virker et par små standerhøjttalere til omkring 56.000kr, som en joke - beklager

For et halvt-hundrede tusinde, burde man snildt kunne finde et komplet anlæg med alt hvad man behøver af kabler, DAC osv.
F.eks forslag A:
1. En fin forforstærker med alt muligt streaming indbygget - ca 5K
2. 2x150W i 8 ohm NAD effekt - ca 7,5K

Forslag B: (som jeg klart syntes er sjovere, men her skal man også helst fjeren det originale delefilter, have ekstra forstærkere og lære at måle og justere):
1. Forforstærker, som f.eks en mini DSP. Der kan være støj, men når det skal være billigt, så må man tage det sure med det søde. - ca 3-5K
2. Effektblok fra et eller andet PA-firma. Man kan fjerne eller modificere blæseren, så den ikke larmer, for så at ende op med masser af power og eventuelt flere kanaler - ca 2-3K

Højttalere. Tjaa. Du har allerede et eller andet med 2 x 8", som du næsten kan leve med. Jeg ville starte med at få en DSP på dem og se om ikke blot det er lidt små rettelser der skal til, for at du bliver tilfreds.
Små rum er næsten fuldt ud domineret af reflektioner og derfor gælder det om at have styr på hvad dine højttalere laver.
Hvad jeg har kunnet finde, så er Behringer B2031A - den eneste som har nogenlunde styr på sit direktivitets index og samtidig har en jævn og linær frekvenskurve. Det er en nærfelts monitor, men du kommer jo til at sidde ganske tæt på. Skal der mere bas, så kan du blot have et par subwoofere lige under dem, så du ikke optager ekstra plads andre steder.
Direktivitetsindexed, fortæller at den lyd du høre direkte fra højttalreren, stemmer overens med det som reflektere på alle flader, gulve, vægge osv. Det er fordi højttaleren spreder jævnt hele vejen op igennem frekvensområdet - hvilket sjældent ses med andre højttalere og derfor får man en masse akustik problemer i mindre rum, hvor reflektionerne kan nå at komme hen til vores øre, før vores hjerne kan nå at sortere dem bort.

Men det er blot et forslag... mulighederne er mange
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
lars99
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 September 2005
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 249
Sendt: 18 November 2017 kl. 10:26 | IP-adresse registreret  

hov, undskyld - så ikke prisniveauet,

__________________
Mvh. Lars
Til top Vis lars99's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lars99
 
44nitram
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 28 September 2008
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 164
Sendt: 18 November 2017 kl. 20:57 | IP-adresse registreret  

Køb en Sub og ikke andet. Så er der Kun Bass og du slipper for alt over 150 kHz. Bum bum bum.
Til top Vis 44nitram's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 44nitram
 
Digital_Thor
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 06 Maj 2010
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 1610
Sendt: 19 November 2017 kl. 09:59 | IP-adresse registreret  

44nitram skrev:
Køb en Sub og ikke andet. Så er der Kun Bass og du slipper for alt over 150 kHz. Bum bum bum.


Arh.. så køb da i det mindste 2 stk, og sæt dem diagonalt i rummet og få en langt sjovere bas

Find noget brugt.

Når du har fundet 2.... behøver ikke engang at være 100% ens. Så placere dem diagonalt i rummet, sammen med dine fronter og forbind det med en billig dsp fra Minidsp, behringer eller noget i den stil, så du lige kan plukke det største peak ud, som rummet skaber. Med lidt "knofedt" kan du faktisk med fase og gain - alene - få væsentlig bedre bas end du har nu, så du spare DSP'en...... - nogle gange. Intet er sikkert i denne verden, ud over døden og skatter/afgifter
Til top Vis Digital_Thor's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Digital_Thor
 
Snejbjerg67
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget ønske!

Bruger siden: 11 September 2017
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 79
Sendt: 19 November 2017 kl. 13:01 | IP-adresse registreret  

Hej!

Tak for input til alle. Jeg må se hvad der sker. Vil meget gerne undgå subwoofer, men måske bliver det alligevel aktuelt. Et par gode standerhøjtalere og to 12´ subs kunne være sjovt at prøve, men det bliver også en dyr løsning over budget. Jeg tror subwoofere med dsp ville være at foretrække. Har hørt et par højtalere med en Velodyne 8´ subwoofer. Det lød godt, men skulle man have to subwoofere her bliver det afsindig dyrt. Så kunne man få nogle gode gulvhøjtalere til samme pris.

__________________
Venlig hilsen
Keld
Til top Vis Snejbjerg67's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Snejbjerg67
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 19 November 2017 kl. 13:31 | IP-adresse registreret  

Snejbjerg67. En sub kunne være nok.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 
lars99
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 September 2005
Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline
Indlæg: 249
Sendt: 19 November 2017 kl. 15:26 | IP-adresse registreret  

Det er lettere at få god bas med subwoofere og noget dsp. Du får mere lyd for pengene med en standerht og de er lettere at placere når de ikke skal bruge bas. Og to er klart bedre. Generelt anbefaler man to små over en stor. Til musik ønsker man dog også en vis præcision så det ikke buldrer for meget. Gå efter lukkede subs hvis du vil spille musik.

To subwoofere udjævner frekvensgangen og med lidt dsp kan du fikse resten. En brugt SVS ASEQ1 (Audessey), dspeaker antimode eller minidsp med dirac er gode muligheder, hvis ikke sub eller receiver har det indbygget.

Jeg har gode erfaringer med SVS, men den kan kun købes brugt nu om dage. Lige nu jar jeg to subwoofere hvor jeg først udligner frekvensgangen mest muligt med den indbyggede trebånds equalizer og derefter kører ARC over det op til 200 Hz. Om det er ARC, Audessey, Dirac eller noget fjerde er ikke så vigtigt, sålænge du kan begrænse det til bassen. Det gør en verden til forskel at have en jævn bas.

Mit rum fremhæver bassen ved 80 og der er et stort null omkring 50-60 Hz. Det er umuligt at få til at lyde godt uden dsp og eq. To subs hjalp på det men eq’en satte prikken over iet.

__________________
Mvh. Lars
Til top Vis lars99's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lars99
 
nils valla
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 20 Oktober 2007
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2888
Sendt: 19 November 2017 kl. 16:52 | IP-adresse registreret  

Som udgangs punkt ville jeg starte med kun en.
Og vær ikke bange for placere den i skulderhøjde.
Til top Vis nils valla's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af nils valla
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes