Forfatter |
|
THIS77 Forum Bruger
Bruger siden: 16 Februar 2010 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 196
|
Sendt: 27 August 2017 kl. 19:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej gutter og gutinder :D
Jeg har været så heldig at købe en ny lille usb dac til min bærbar. Den lyder VIRKELIGT fremragende i mit setup. (3 x rotels pre-poweramp) i lodret biamping. Jeg har en alienware 15 bærbar med indbygget Klipsch lydkort og det lyder bestem ikke dårligt heller, men en usb-dac har vist sig at være vejen frem.
Den er så kun 16 bit i windows og ikke 24 bit som efterhånden er standard. Men sikke mange detaljer der træder frem nu og forbliver adskilldt uden grød og sovs. I forvejen spidsbelaster jeg nok mine revel f12 concerta, ikke på volumen, ja faktisk aldrig, men det er store lydbilleder jeg udsætter systemet for: Carpark North, Dream Theater, Skid Row, Iron Maiden og HIM (finsk goth metal til dem som ikke kender dem...endnu.. :D)
Sidstnævnte har ikke generelt gode lydbilleder eller studiegrej som Iron Maiden eller Dream Theater fx. men jeg kan nu høre alle de detaljer og effektlyde der svirrer i lyden. Også Carpark North's The Last End fra 2003 Midsommer soundtrack er fantastisk nu.
Jeg har set lidt youtube med folk der "modder/hacker" denne DAC til endnu større højder. Det er en PCM2704 chip, fra Sabre? Signstek som den hedder findes også i en udgave med navnet MUSE, hvis det ringer flere klokker på vores forum?
Fortsat god lytte-søndag. Håber dog på at kunne blive anbefalet en endnu bedre DAC end mit selvproklamerede røverkøb :D /hygge
|
Til top |
|
|
Boydk Forum Bruger
Bruger siden: 02 Juli 2006 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 6250
|
Sendt: 27 August 2017 kl. 20:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Som du ser, IKKE fra Sabre http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm2706.pdfSabre`s dac´s starter typisk med ES*** __________________ Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
|
Til top |
|
|
THIS77 Forum Bruger
Bruger siden: 16 Februar 2010 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 196
|
Sendt: 28 August 2017 kl. 09:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
OK,
tak :-)
Jeg fatter mig lige i korthed, hvis indlægget var for detaljeret:
Kan man høre forskel på 16bit og 24 bit. Men vel ikke hvis det er rippet fra en CD?
|
Til top |
|
|
MSG1979 Forum Bruger
Bruger siden: 20 Juli 2007 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 646
|
Sendt: 28 August 2017 kl. 10:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nogle CDafspillere upsampler 16 bit til 24bit andre ikke.
Man kan ikke sige om det ene er bedre end det andet - det kommer an på konstruktionen og I sidste ende er det dine ører der skal
afgøre hvad der lyder bedst
|
Til top |
|
|
Mr.Andersen Forum Bruger
Bruger siden: 19 Marts 2015 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 38
|
Sendt: 28 August 2017 kl. 12:36 | IP-adresse registreret
|
|
|
THIS77 skrev:
Kan man høre forskel på 16bit og 24 bit. Men vel ikke hvis det er rippet fra en CD? |
|
|
En musik CD's lyddata er normalt lagret i 16bit, så det vil ikke give mening at rippe i 24bit.
|
Til top |
|
|
Siankovic Forum Bruger
Bruger siden: 10 December 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 422
|
Sendt: 29 August 2017 kl. 07:28 | IP-adresse registreret
|
|
|
PCM2704 har en SNR på 98 dB. 24 bit er det samme som 16 bit på den.
__________________ The information is out there...
|
Til top |
|
|
THIS77 Forum Bruger
Bruger siden: 16 Februar 2010 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 196
|
Sendt: 29 August 2017 kl. 09:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
tak for tips, info og inputs - vi kan jo lade den stå lidt?
men tilbage er der vel kun den psykoakustik vi alle er tvangsindlagte til
|
Til top |
|
|
Frankie Udelukket fra forum
Bruger siden: 25 December 2003 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 749
|
Sendt: 29 August 2017 kl. 10:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er IKKE 16 eller 24 bit der afgør kvaliteten, men kildematerialet !
Der findes god og dårlig lyd i begge lejre !
|
Til top |
|
|
Apexx512 Forum Bruger
Bruger siden: 30 November 2011 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 303
|
Sendt: 29 August 2017 kl. 16:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
Som du selv siger er det meget bedre nu, hovedsageligt tror jeg det er lydkortet i din AW der ikke er godt.
|
Til top |
|
|
THIS77 Forum Bruger
Bruger siden: 16 Februar 2010 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 196
|
Sendt: 29 August 2017 kl. 16:30 | IP-adresse registreret
|
|
|
ja det i computeren er noget soundblaster værk, skod, men jeg glemte i indlægget at skrive at jeg sammenligner med et studie llydkort, 24bit, som ikke
lyder bedre end Steinteks lille kort - det spiller tilgengæld så meget højere.
det er som om hvert instrument har deres plads i stuen og stå flot og klart uden skinger.
|
Til top |
|
|
THIS77 Forum Bruger
Bruger siden: 16 Februar 2010 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 196
|
Sendt: 29 August 2017 kl. 16:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
Studielydkortet jeg refererer til er et lille simpelt et fra Line6 GX1 - det er USB powered også kun.
Lydkort i øverste indlæg er onboard - det er højtalerne i bærbaren som er Klipsch.
|
Til top |
|
|
Digital_Thor Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1610
|
Sendt: 29 August 2017 kl. 17:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
16 bit er teoretisk fuldt ud i stand til at gengive musikken i hele frekvensspektret. 24 eller 32bit, bruges dog med fordel, når der skal mixes eller andet studiebrug - fordi der så er lidt af tage af. Men til afspilning, er det rigeligt, som allerede nævnt - er det indspilningens kvalitet der i sidste ende er langt den mest afgørende faktor.
Selvfølgelig er det blæret med seje specs og store tal, men det hjælper bare ikke nødvendigvis på lydkvaliteten. Hvis du nu f.eks får mere støj, grunden den større kompleksitet, der nogle gange følger med når man skruer op for alle de "fine" tal. Så er det hele jo tabt alligevel.
Grunden til at du eventuelt får et større lydniveau - det spiller højere. Kan lige så vel være fordi at det ene lydkort har et større udgangsniveau end det andet. Husker selv hvordan et gammel soundblaster, spillede væsentligt højere end det, der typisk sidder på et motherboard i dag, netop pga af den mere klassiske opbygning med lidt mere power i udgangen - mange år siden
Dine højttalere er nogle helt fine klassiske 3vejs, som til og med har lidt tør nørdet udvikling i bagagen. Så længe du ikke spiller så højt at det lyder grimt, så handler det mere om at du skal forsøge dig lidt frem hvordan de står i rummet - akustikken bestemmer næsten alt, uanset hvor dyre eller vilde dine højttalere er. Det er bare sådan en kedelig naturlov, som du ikke bare lige uden videre kommer uden om
Hvis du ikke spiller drønhøjt, så er det et glimrende valg at du har en 3vejs, fordi din dedikerede mellemtone, hjælper med at frigøre din diskant for den øvre mellemtone og dine basser holder sig under ca 575hz, hvor en 8" høre hjemme. Revel har desuden brugt et højere ordens filter, som igen hjælper til med at sørge for at enhederne holder sig i det område hvor de ikke bliver presset til at gøre "dumme" ting - forvrængning f.eks.
Kompleksitet i musikken har meget med akustikken at gøre. Hvis dit lytterum er meget bart og "klingende", så kan man let blive lyttetræt og reflektionerne fra alle de bare flader, vil forstyrre den direkte lyd fra højttalerne. Dette medføre at især at 16 vs 24bit debatten, bliver fuldstændig ligegyldigt. Husk også på at du høre dårligere når du lige har spist eller drukket, samt at det ofte lyder anderledes at hører et givent nummer 2 eller flere gange i træk, fordi din hørelse har en tendens til at "justere" lydstyrken i forhold til især høje lyde - hvilket snildt kan ændre den totale opfattelse af om noget lyder godt, skidt eller bare anderledes.
Langtidstest, hvor især lyttetræthed tages med, som paramete, er en noget bedre indikation til at bedømme eller vurdere om noget er godt eller skidt. Så derfor skal man passe på med at falde bagover af begejstring, hvis noget lyder meget åbent og detaljeret. Det kan typisk skyldes en for aggressiv betoning af højttalerens frekvensgang eller tilsluttet udstyr, som absolut ikke er sjov at lytte på i længden.
Dine højttaler måler glimrende og har kun nogle ganske få detaljer at bekymre sig om, hvis man altså skal være ganske kritisk. Så prøv at arbejde lidt med dit lytterum og placeringen af højttalerne, så burde du kunne få en ret fed lyd, på alle punkter
|
Til top |
|
|
olepro Forum Bruger
Bruger siden: 05 Oktober 2008 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 270
|
Sendt: 29 August 2017 kl. 18:48 | IP-adresse registreret
|
|
|
Bit dybden har intet med frekvensspektret at gøre.
Bit dybden har at gøre med amplitude/dynamik/signal støj, altså niveau.
Frekvensspektret er bestemt af sample frekvensen.
En bit dybde på 24 bit giver kun mening under indspilning.
|
Til top |
|
|
Digital_Thor Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1610
|
Sendt: 29 August 2017 kl. 20:30 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ups - min fejl Jeg var lidt for hurtigt med at spille klog der Olepro - har med rette, rettet mig
|
Til top |
|
|
THIS77 Forum Bruger
Bruger siden: 16 Februar 2010 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 196
|
Sendt: 29 August 2017 kl. 21:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Fedt med så mange gode svar - det er rart I giver jer tid til at hjælpe og oplyse etc.:-)
Man kan vel også sige selv det højeste bitrate er en downsampling af et oprindeligt analogt signal, sinur-kurve /hz om man vil?
Derfor vinylentusiasterne også tyr til den teknologi stadig - og at andre er hoppet med på vognen, inkl. mig selv.
Jeg vil dog mene alsidighed er vigtigst. Nup ipod nano med på løbeturen, hør mp3 på arbejde og forkæl dine weekend-aftentrætte analoge ører med
noget vinyl og en god øl. Ikke noget som alkohol der kan kalibrere dit anlæg endnu mere?...
Så DTS HD Master Audio er komprimeret men kan tilgengæld lave surround.
Selv et 8K TV er også en nedskalering af et oprindeligt lærred-format fra biograferne? Men kan tilgengæld lave naturtro farver - OLED?
offtopic... Jeg synes titlen på tråden: 16 vs. 24 bit skal jeg prøve at holde mig til
Go aften derude
|
Til top |
|
|
olepro Forum Bruger
Bruger siden: 05 Oktober 2008 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 270
|
Sendt: 29 August 2017 kl. 23:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
Begreberne bliver igen blandet sammen :) En samplefrekvens på 44,1 khz (Cd kvalitet) genskaber en 20.000 hz sinus kurve perfekt, helt uden digitale hakker Digitale myter
|
Til top |
|
|
olepro Forum Bruger
Bruger siden: 05 Oktober 2008 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 270
|
Sendt: 29 August 2017 kl. 23:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
Denne video forklarer dejlig tydeligt om hvorfor der ikke er hakker i et digitalt signal og om bits
Se her
|
Til top |
|
|
Luggelaj Forum Bruger
Bruger siden: 19 Marts 2008 Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline Indlæg: 521
|
Sendt: 30 August 2017 kl. 14:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
olepro skrev:
Begreberne bliver igen blandet sammen :) En samplefrekvens på 44,1 khz (Cd kvalitet) genskaber en 20.000 hz sinus kurve perfekt, helt uden digitale hakker Digitale myter |
|
|
Fedt link. 👍
|
Til top |
|
|
THIS77 Forum Bruger
Bruger siden: 16 Februar 2010 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 196
|
Sendt: 30 August 2017 kl. 21:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
fedt link, Ole :-) takker
I den grafiske branche har man fastsat en formel på en opløsning på 300 dpi /dots pr. inch til tryksager, for mange mange år siden. (læs: i forrige årtusinde!!) FORDI alt andet er spild og dit øje ikke kan opfatte det selv med monoklen helt tæt på - og hvem gør det og hvad vil de bruge det til? Musikpolitiet vil måske kunne bruge det til noget i deres korslagte arme bagerst til venstre i koncertsalen, hvor lyden altid er til 2 stjerner max.
Full HD er til tryk sølle ca. 2 MPixels, og kan med nød og næppe godt bruges til en konfirmations-sanghæfte. Til sammenligning så er en reklamebrochure i standard A4 trykformat hele 2455 x 3508 px og 32,9Mb fil str. osv. osv. Til store plakater og bannere kan man sagtens gå ned i dpi (læs opløsning) FORDI man er længere væk fra betragtningen. Det samme med lyd? Eller klarer lyd det helt selv? Kan man ikke snakke båndbredde i lyd, som det er med data som har flaskehalse og derfor ikke performer 100%.
|
Til top |
|
|
JackD Forum Bruger
Bruger siden: 14 September 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 2033
|
Sendt: 31 August 2017 kl. 10:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
Min erfaring, er der skal et godt sammensat anlæg, til at vise forskellene, med det sagt, kan det siges at indspilning og arbejdet i studiet med Master
til overførsel til medie, har langt mere at sige. Jeg har haft Tidal High resolution og synes, ikke det var de ekstra penge mere værd.
Om det er cd, streamer, computer - DAC, eller LP. Har kvaliteter af ens afspiller, langt mere at sige og resten af kæden, end formatet. Den frigivne,
luftige, detaljerede, naturlige, dynamiske gengivelse kommer ikke af om det er 16 bit, eller 24 bit, mere af ens afspiller kæde.
Bare fordi, det er er 24 bit, er det ikke nødvendigvis, bedre, der findes, flere udgivelser, der er direkte dårligere end original udgivelsen i 16 bit.
Prøv en en Meridian streamere, mest gennemtænkte vellydene løsning, skal der ledes længe efter. Den lyder bare godt. Den får det bedste frem i
musikken, virkelig en lækker lyd. __________________ Livet er for kort til kedeligt HIFI
M.v.h Jack
Min hjemmebio
|
Til top |
|
|