Forfatter |
|
bergholt Forum Bruger
Bruger siden: 30 Marts 2013 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 228
|
Sendt: 13 December 2021 kl. 12:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kære lydmennesker,
I forlængelse af tråden om anbefalinger af spændende ECC82-rør:
Kasper http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?
TID=108457&PN=1
har jeg et tillægsspørgsål. Jeg har læst mig til, at der kan være forskel på gain-niveauet - forklaret som forskellig dB-gain i hver triode,
hvilket kan lede til niveauforskel i venstre og højre kanal (hvilket giver supergod mening).
Så det er noget, jeg skal holde øje med fremadrettet. I den forbindelse - hvilke parametre er udtryk for gain-niveau, og hvor tæt på
hinanden skal de være, før der ikke er nogen hørbar forskel - jeg lytter ved forholdsvist lavt lydniveau.
Endnu engang tak på forhånd,
Kasper
__________________ -- Kasper Bergholt
|
Til top |
|
|
The Real Wiz Forum Bruger
Bruger siden: 11 Oktober 2010 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 1001
|
Sendt: 13 December 2021 kl. 12:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
du skal se efter rør der matchede så de er ens i sæt vis og balancerede så de er ens i vær triode halvdel
__________________ Vi hører alle forskelligt
|
Til top |
|
|
bergholt Forum Bruger
Bruger siden: 30 Marts 2013 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 228
|
Sendt: 13 December 2021 kl. 16:35 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tak for svar, The Real Wiz,
Hvilke parametre skal jeg kigge på - fx af nedenstående fra et rør, der er til salg på eBay:
Sollwert IA [mA] fx 10,5 og 10,5
Messwert IA [mA] fx 10,012 og 9,945
= % vom Sollwert 95 og 95%
S (mA/V] 1,92 og 19,96
bei Deltage UG1 0,6 og 0m6
D Anode 6 og 6,1
Messwer IA [mA] 7,2 og 7,13
bei UA [V] 225,08 og 225,08
Ri [KOhm] 9,1 og 9
Og hvor stor kan differencerne være, før man kan høre forskel?
Det er meget få af rørerne, der har så detaljerede målinger som dette eksempel.
Dér er kun ét rør i min forstærker, så det burde gøre det hele lidt lettere. __________________ -- Kasper Bergholt
|
Til top |
|
|
bergholt Forum Bruger
Bruger siden: 30 Marts 2013 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 228
|
Sendt: 13 December 2021 kl. 16:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Et andet eksempel med meget færre detalerj:
--
ECC82 TELEFUNKEN ( 12AU7 E82CC CV400 ) # <> # NOS
Gemessen auf RPM370
12 / 12 mA 100 % = 10,5 mA
--
Og et tillægsspørgsmål: Kan man risikere ens niveau i gain, men med forskellige frekvensforstærkning / 'klang' i hver side?
__________________ -- Kasper Bergholt
|
Til top |
|
|
Boydk Forum Bruger
Bruger siden: 02 Juli 2006 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 6265
|
Sendt: 14 December 2021 kl. 09:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
bergholt skrev:
Og et tillægsspørgsmål: Kan man risikere ens niveau i gain, men med forskellige frekvensforstærkning / 'klang' i hver side?
|
|
|
Nej __________________ Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
|
Til top |
|
|
bergholt Forum Bruger
Bruger siden: 30 Marts 2013 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 228
|
Sendt: 14 December 2021 kl. 14:49 | IP-adresse registreret
|
|
|
Er lidt i tvivl om, hvordan jeg skal fortolke den smiley - som at man selvfølgelig kan eller selvfølgelig ikke kan?
__________________ -- Kasper Bergholt
|
Til top |
|
|
Boydk Forum Bruger
Bruger siden: 02 Juli 2006 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 6265
|
Sendt: 14 December 2021 kl. 16:47 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ok du fik den ..... til sidst En dobbelttriode er faktisk fremstillet ud fra ret så skrappe krav. En ting du kan være sikker på er, at alle materialerne i de to trodehalvdele er lavet af 100% de samme materialer, så klangforskel på de to halvdele = NEJ Det, der er nærmest umuligt at få 110% ens er tætheden på vikling af gitter samt tykkelse på katodelaget, omend det er uM (mikrometer) vi talerr om. Derfor små variationer i gain på de to halvdele, men igen nej til dit specifikke spørgsmål. Hos de fleste serise forhandlere kan du finde tillægsydelser ved bestilling af par/quads. "Matched" betyder at rørene er tilnærmelsesvis éns. "Balanced! betyder at de to triodehalvdele er éns. Tror du selv kan gætte, hvad der sker, når man vælger både matched og balanced For at slippe for denne lange smøre nøjedes jeg med at svare kort på dit spørgsmål. Nu er svaret så lettere udvidet, men svaret er egentlig det samme Held og lykke med jagten på "lydtweaks". __________________ Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
|
Til top |
|
|
bergholt Forum Bruger
Bruger siden: 30 Marts 2013 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 228
|
Sendt: 14 December 2021 kl. 18:12 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej igen, Boyd,
Jeg er med på det generelle.
Hvilke værdier er tilfredsstillende for henholdsvis 'matched' og 'balanced' (hvad tænker om den data jeg delte tidligere i tråden på to
forskellige rør)? Er der en standard. Kan se på eBay, at der er mange der skriver 'matched' og 'balanced' og lignende uden at opstille nogen
værdier for rørerne.
Jeg har fundet følgende beregning i et andet forum:
"There are a couple of ways to check for the gain of a stage.
One is: Av = -Mu x RL/rp + RL
Where Av is the gain
Mu is the mu of the tube.
RL is the plate resistor
rp is the plate resistance of the tube.
Another equation is: Av = -Gm x rp x RL/rp + RL
Gm is the transconductance figure.
Mu, Transconductance (Gm or ma/v), Plate Resistance (rp), and even the plate resistance (RL) varies some.
Altering the rp, RL, Av will affect the high frequency response. The extent will depend upon said values resistances, load resistance, and
capacitances involved.
The cathode resistor (Rk) will provide negative current feedback, if not bypassed, which also affects the gain and frequency response (fr)."
__________________ -- Kasper Bergholt
|
Til top |
|
|
Boydk Forum Bruger
Bruger siden: 02 Juli 2006 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 6265
|
Sendt: 14 December 2021 kl. 21:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er simpelthen så længe siden, at jeg har smidt hiFi-neuroserne på hylden,
så mit råd er: Drop alle de dér beregninger m.h.t. transconductance, mU, gain m.m.
og holdt dig til de rørtyper, den evt. konsktion nu er lavet ud fra.
Er det et ECC82 der sidder i, så går du for et ECC82 (og equivalenter) i så go´ en kvalitet som muligt.
Ændrer du rørtype, vil du altid få et dårligere resultat, da kredsløbet pludselig ikke er
optimeret for disse. I værste fald oscillering/selvsving, der kan ta´ livet af ikke bare din forstærker,
men også (muligvis) dine højttalere (diskanter).
Matchede og udbalancerede rør er dyrere end "et tilfældigt pluk fra kassen" men ofte pengene værd.
Som sagt ovenover refererende til dit sidste indlæg: Hvis du vil undgå diverse hovedpiner m.m.,
så drop alt det ævl, og led på nettet efter lydreferencer på de pågældende rørtyper, du har siddende
i forvejen. Og pas på!!! NOS-rør er ofte bedre end nyproducerede lydmæssigt, men det er en jungle
derude. Faren for at blive svindlet har aldig været større, end den er p.t.
Så hvis du ikke har et indgående kendskab til, hvordan man identificerer forskellige variationer af rør/fabrikater,
så hold dig til velrenommerede forhandlere og bliv langt væk fra Ebay og lignende __________________ Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
|
Til top |
|
|
Boydk Forum Bruger
Bruger siden: 02 Juli 2006 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 6265
|
Sendt: 14 December 2021 kl. 22:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
bergholt skrev:
Hej igen, Boyd,
Jeg er med på det generelle.
Hvilke værdier er tilfredsstillende for henholdsvis 'matched' og 'balanced'
|
|
|
Småsignalrør, der avviger med 1/10 mA mellem halvdelene eller fra rør til rør, er helt indenfor,
hvad man kan forvente af matched eller balanceret.
Eks.: et matched par, hvor det ene rør hedder 15,0/14,9 og det andet hedder 15,1/15 er helt indenfor __________________ Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
|
Til top |
|
|
Boydk Forum Bruger
Bruger siden: 02 Juli 2006 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 6265
|
Sendt: 14 December 2021 kl. 22:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
Her et eksempel fra en dansk forhandler på et endda meget vellydende NOS rør
som er ækvivalent til ECC82
6189 JAN SYLVANIA USA RADIORØR GVT. EXTREM GOD TIL High End HIFI. Her med parrede anoder!
- Konstrueret med militær specifiseret 17mm lange grå kasseanoder og minimum forventet drifttimer er 10.000 timer!
- Fantastisk NOS kvalitetes rør til en fornuftig penge! (250,-)
- High Grade rør!
- Velkonstrueret rør!
- Nøje udvalgt
- Udmålt og testet på AVO VCM 163
- Ens triode halvdele d v s ens gain
- Ideel som fasevender rør
- Ideel til High End HiFi hvor man ønsker perfekt balance mellem højre og venstre kanal
- Fuld forstærkning
- Kraftig konstruktion
- Utroligt lavt støj niveau = stort signal støj forhold!
- Erstatter E82CC/ECC82/12AU7A/5814A i alle applikationer!
- PRISEN ER FOR ET RØR
__________________ Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4558
|
Sendt: 14 December 2021 kl. 23:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
Psvane... de sælges kun i matchede sæt.
__________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
Jens-B Forum Bruger
Bruger siden: 28 Februar 2009 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 665
|
Sendt: 15 December 2021 kl. 15:36 | IP-adresse registreret
|
|
|
på 5814 er trioderne altid ens, har jeg læst. Det fremstilledess vist kun som militærrør i USA.
__________________ mvh
Jens-B
|
Til top |
|
|
Flemming Forum Bruger
Bruger siden: 28 September 2005 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 1252
|
Sendt: 16 December 2021 kl. 16:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis de rør sidder i et kredsløb, hvor der også er feedback, gør gain forskellen intet forudsat g >>1
__________________ Rør med følelse og horn i panden :-)
|
Til top |
|
|