Hej kloge mennesker,

Jeg afsøger at skifte til en ny forstærker. Hér har jeg kig på henholdsvis en nyere (E-270) og en ældre Accuphase (E-308). For den brugte taler en bedre pris og en kraftigere model (transformator, ladelytter), men den har 12 år på bagen.

Mine højttalere er Harbeth M30.1, og dem er jeg meget glad for. På Harbeths brugerforum + grupper på Facebook er der en bred præference for nye forstærkere - meget drevet af Harbeth-ejeren Alan Shaws filosofi og holdninger.

Kender I til nogle analyser/målinger af forstærkere med 10-15 år på bagen af sammenlignelige forstærker fra samme producent.

Lyttekilde vil blive samme DAC-50-modul fra Accuphase med afspilning via Tidal.

Vil blive glad for links til videre læsning, generelle tanker, oplevelser og anbefalinger.

__________________
-- Kasper Bergholt

Alting ældes, og intet varer evigt... på en forstærker er det ofte de store ladelytter i strømforsyningen, der tørrer ud over tid, og derfor skal skiftes. Man kan ofte se det ved, at de begynder at runde/bule ud på toppen.

Men også lodninger bliver påvirket af de store temperatur-forskelle, der er inden i en forstærker. På bedre (dyrere) forstærkere med bedre printplader kan det ofte godt betale sig, at få en tekniker til at gå lodningerne igennem.

Men så har man stort set også en ny forstærker, som kan give 10-20 år igen

__________________
Mvh, Mikkel

Det er ikke kun den gradvise forringelse af lyttere og lodninger, du bør tage med i dine overvejelser.

Der er de seneste år sket en væsentlig teknisk udvikling i komponenter i forstærkere. Moderne forstærkere kan potentiel levere
en lyd, der både er renere, mere dynamisk og hurtigere.

Hej Lars 37,
Jeg er ikke uenig i dine tekniske betragtninger, men jeg tror bare ikke hi-fi er så sort/hvidt.
Lydoplevelser er subjektive og trådstarter kunne måske foretrække lyden fra en ældre sag, som er nyserviceret. Vi søger jo ikke
allesammen det samme. Der er lavet mange gode forstærkere i tidens løb.og det modsatte, men det gælder også i dag. Alene et
kig på køb/salg viser med al tydelighed at nye og meget roste mærker udskiftes hurtigt efter kort ejerskab. Det er nok ikke kun
hi-fi- bacillen hver gang. Købt på andres anbefalinger i stedet for at lytte selv.
Til trådstarter vil jeg sige: lyt til gamle og nye. Snak evt. med en radiomekaniker evt. Sound2Vision. De kender de fleste
modeller og ved hvad de snakker om. Jeg er sikker på, at du kan få brugbare råd om hvad du skal gå efter og passe på.

__________________
Venlig hilsen
Keld

lars37 skrev: Det er ikke kun den gradvise forringelse af lyttere og lodninger, du bør tage med i dine overvejelser. Der er de seneste år sket en væsentlig teknisk udvikling i komponenter i forstærkere. Moderne forstærkere kan potentiel levere en lyd, der både er renere, mere dynamisk og hurtigere.

lars37 skrev: Det er ikke kun den gradvise forringelse af lyttere og lodninger, du bør tage med i dine overvejelser. Der er de seneste år sket en væsentlig teknisk udvikling i komponenter i forstærkere. Moderne forstærkere kan potentiel levere en lyd, der både er renere, mere dynamisk og hurtigere.

Kan du ikke konkretisere lidt nærmere, hvilke komponenter der har
gennemgået en væsentlig teknisk udvikling?

Og måske også lige uddybe det med at levere en "hurtigere" lyd??

Hold, hold, hold!
Lytter holder typisk 30-40 år. Og snakker vi Accuphase er der brugt
kvalitetskomponenter fra ende til anden. Så fordi en Accuphase er 12 år
gammel, ville jeg ikke tøve ét sekund - køb! Du vil få mange års problemfri
drift og nydelse.

KristianJ1324 skrev: lars37 skrev: Det er ikke kun den gradvise forringelse af lyttere og lodninger, du bør tage med i dine overvejelser. Der er de seneste år sket en væsentlig teknisk udvikling i komponenter i forstærkere. Moderne forstærkere kan potentiel levere en lyd, der både er renere, mere dynamisk og hurtigere. Kan du ikke konkretisere lidt nærmere, hvilke komponenter der har gennemgået en væsentlig teknisk udvikling? Og måske også lige uddybe det med at levere en "hurtigere" lyd??

Nope...... Det kan han ikke..... I hvert fald ikke uden at involvere "pseudobabble" og/eller "snake-oil-teorier", så
der kommer nok ikke mere fra den kant

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Jeg har nu også haft flere nyere forstærkere inden for hjemmets fire vægge, hvor jeg faktisk vil karakterisere lyden som
værende "hurtig".
Ved egentlig ikke hvorfor det udtryk poppede op i min hjerne, og jeg kan ikke rigtig forklare helt præcist hvorfor jeg synes ordet
passede godt til de pågældende forstærkeres lyd.
Men jeg kan forstå på de foregående indlæg at jeg åbenbart ikke er helt normal. 🙄😀
Jeg har i øvrigt ejet en Accuphase E270, som spiller glimrende. Diskantgengivelsen husker jeg som noget af det bedste jeg har
hørt.
Lyden har en hvis form for"glød" (håber ikke udtrykket generer nogen).
Dog er bassen ikke den mest kraftfulde, ligesom det er tydeligt der mangler noget power.
Men med effektive højttalere er den super.

Boydk skrev: KristianJ1324 skrev: lars37 skrev: Det er ikke kun den gradvise forringelse af lyttere og lodninger, du bør tage med i dine overvejelser. Der er de seneste år sket en væsentlig teknisk udvikling i komponenter i forstærkere. Moderne forstærkere kan potentiel levere en lyd, der både er renere, mere dynamisk og hurtigere. Kan du ikke konkretisere lidt nærmere, hvilke komponenter der har gennemgået en væsentlig teknisk udvikling? Og måske også lige uddybe det med at levere en "hurtigere" lyd?? Nope...... Det kan han ikke..... I hvert fald ikke uden at involvere "pseudobabble" og/eller "snake-oil-teorier", så der kommer nok ikke mere fra den kant

Jeg må ærligt indrømme, at jeg ikke ved meget om elektronik. Men slew rate bliver vel målt ift. tid? Og er slew raten ikke blevet bedre
gennem tiden?

Måske på datablade på opamps

Men konstruktionsprincipper har nok mere indflydelse på resultatet end de benyttede komponenter.
I gamle dage var standard benyttede udgangstransistorer typisk med en grænsefrekvens på 4-5-6 Mhz.
I dag er standard 50-60 Mhz eller mere, men dem kunne man også få dengang. De var bare mere sjældne og dyre.
Modstandes bidrag er støj, ikke mere eller mindre "hastighed/hurtighed".
Kondensatorer kan bidrage med forskellig klang, ikke "hastighed/hurtighed".
Ladeelektrolytter bli´r billigere og billigere og holder som regel derefter.
Ladelytter brugt i kvalitetsgrej for 30 år siden holder som regel stadig deres data.
En ven af mig (og også lars37 btw) har 2 forstærkere. En spritny Accuphase til ca. 80.000,- (husker ikke modellen) og en klon af en Stax
DA-300, som blev lancereret i 1974.
Stax-klonen har større slewrate og dæmpningsfaktor end Accuphasen, og både han og jeg er enige om, at klonen lyder bedre, er mere
detaljeret og har væsentlig bedre styr på bassen (læs mindre "boomy").
Vist har der været udvikling, og det er der stadig. Det er ingen garanti for citat: "En lyd, der både er renere, mere dynamisk og
hurtigere."

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

KristianJ1324 skrev: lars37 skrev: Det er ikke kun den gradvise forringelse af lyttere og lodninger, du bør tage med i dine overvejelser. Der er de seneste år sket en væsentlig teknisk udvikling i komponenter i forstærkere. Moderne forstærkere kan potentiel levere en lyd, der både er renere, mere dynamisk og hurtigere. Kan du ikke konkretisere lidt nærmere, hvilke komponenter der har gennemgået en væsentlig teknisk udvikling? Og måske også lige uddybe det med at levere en "hurtigere" lyd??

Sjovt at det er blevet et gængs “hifi” udtryk at tale om hurtig lyd. Hurtig lyd findes ikke. En lyd er en lyd. Der kan
tales om impulsvillighed eksempelvis.

Mine forstærkere - Lyngdorf TDA 2200 - fylder 17 år i år.

Jeg synes ikke de lyder "dårligere" end da jeg fik dem:-)

__________________
Boman

Min Nakamichi PA5 mk.II, som er 25 år, lyder stadigvæk super godt. Den har aldrig været repareret.
      carsten

Harbeth passer godt med mange mærker. Men de skal have noget strømstærk for at de yder deres bedste.
Mark Levinson 383 int. - Naim - Lavardin. Gerne 80Watt eller mere.

__________________
M.V.H Dpetersen

Tusind tak for alle jeres svar, som både har gjort mig klogere og mere nysgerrig. Det er fedt! :)

For at svare på dit spørgsmål, @Digital-Thor:
"Hvad er dit budget og hvad trækker dine højttalere nu? Da jeg nemlig ikke helt kan se at du har hverken den ene eller den anden
nævnte Accupase inden for døren endnu."

Jeg har en Vincenpt SP-331-effektforstærker (fra nok ca. 2008) og en ADL GT-40, som jeg bruger som DAC og forforstærker (den er
måske det svageste led i kæden lige nu).

Jeg har forsøgt at finde tal for henholdsvis Accuphase'erne og Vincent'en

Accuphase E-270
Transformer: ?
90 watt x 2 i 8 ohm
2 x 30,000 µF
Dæmpningsfaktor: 400

Accuphase E-308
Transformer: 500VA
100 watt x 2 i 8 ohm
2 x 22,000 µF
Dæmpningsfaktor: 100

Vincent SP-331
Transformer: 1000 watt
150 x 2 i 8 phm
2 x 40,000 µF
Dæmpningsfaktor: 150?

Jeres spørgsmål vil nok lyde, tænker jeg: Hvad er det, du ikke er tilfreds med / gerne vil have mere eller mindre af. Hvor svaret nok er,
at jeg gerne vil prøve noget, hvor én producent er ansvarlig for hele rejsen igennem (DAC-modul, forforstærker og effektforstærker).

Men det kan sagtens være, at det er en en blindgyde frem for at skifte DAC og eller forforstærker og køre videre med Vincent'en som
effektforstærker.

Jeg har talt med KT Radio, som har en Accuphase 280'er på vej hjem - den skal jeg have lyttet til. Men der er bare så mange
ubekendte/variavbler: Lytterum, størrelse, dæmpning, tilslutningskabler, højttalerkabler, andre højttalere, med videre.

I forhold til snakken/diskussionen om hurtighed har jeg forstået begrebet som baskontrol, når jeg har læst det tidligere, fx et slag på
en stortromme, der sidder tight og præcist, og ikke flyder ud.



__________________
-- Kasper Bergholt

Og lidt af det musik, jeg har lyttet mest til de sidste 14 dages tid, så der ikke går specs i det hele.

Christian Scott: Videotape
Kamasi Washington: Song for the Fallen
Emiliana Torrini: Today Has Been Okay
Cranberries: Ode to My Family
ggy Pop: The Passenger
Raveonettes: The Last Dance
Blue Foundation: Ghost
Nancy Sinatra: Sugar Town
Nina Simone: Sinnerman
Kamasi Washington: Agents of the Multiverse
Arvo Pärt: Tabula Rasa, Ludus (live)
Ken Booth: Everything I own
Kronos Quartet: CNN Predicts a Monster Storm

__________________
-- Kasper Bergholt

Konkret med Accuphase, ser E-270 bedre ud på papiret, end E-308.

Spekulerer på, om ingen af jer savner de gode, gamle dage, hvor man
gik ind i butikken, lyttede lidt og så købte det, man synes var pænest.........
gik hjem og satte det sammen og spillede fuldt ud tilfreds i en længere årrække???

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.