Tilbage til HIFI4ALL.DK 29. marts 2024 | 16:32   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Analog lyd
 HIFI4ALL Forum : Analog lyd
Emne Emne: Angivelse af effekt (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
mulle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 December 2016
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 120
Sendt: 16 Februar 2020 kl. 15:45 | IP-adresse registreret  

Flere forstærkere viser udgangseffekten i "- db". Enten via digitalt display eller med VU-metre.
Efter hvad jeg har læst, svarer -3db til en halvering af effekten.
Hvis forstærkeren viser -45db, svarer det da til, at effekten er halveret 15 x? Det giver ved 400W kun 0,012W!!
Min forstærker yder 200W/8 ohm & 400W/4ohm, og bruges på 5 ohm-højttalere med 89db følsomhed. Viser volumen - 45db, er der godt tryk på lydstyrken, og konen forlader stuen.
Hvad er der galt med mit regnestykke?
Til top Vis mulle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mulle
 
PalleChr
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 30 Januar 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 33
Sendt: 16 Februar 2020 kl. 16:28 | IP-adresse registreret  

Til top Vis PalleChr's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af PalleChr
 
OleOle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 December 2017
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 257
Sendt: 16 Februar 2020 kl. 17:13 | IP-adresse registreret  

Bare lige for at klarificere - nej, din forstærker yder helt sikkert ikke 200w/8
ohm og 400w/4 ohm. Det er marketing bullsh*t, for at forstærkeren skal virke
100% stabil. Det er garanteret en bomstærk forstærker, men ingen forstærker
dobler i den halve belastning.
Til top Vis OleOle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af OleOle
 
PalleChr
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 30 Januar 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 33
Sendt: 16 Februar 2020 kl. 17:22 | IP-adresse registreret  

Rolig nu oleole
Der er flere der har de opgivelser at de så måske yder 250 i 8 ohm og
400 i 4 ohm er så en anden snak.
Men der findes skam forstærkere der yder 250 watt i 8 ohm og 500 i
4 ohm det er bare kl. D
Til top Vis PalleChr's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af PalleChr
 
mulle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 December 2016
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 120
Sendt: 16 Februar 2020 kl. 17:54 | IP-adresse registreret  

Forstærkeren er en Marantz PM 10 med kl. D udgangstrin, så den er vist god nok.
Den skala du viser Palle, bliver jeg ikke meget klogere af. Jo højere jeg skruer op, jo lavere db-tal vises der. Der står jo minus foran de angivne db-tal.
Til top Vis mulle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mulle
 
OleOle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 December 2017
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 257
Sendt: 16 Februar 2020 kl. 17:55 | IP-adresse registreret  

Nope, de klasse D dobler så heller ikke, ved halvering af belastning.
Din er nok også noget som ligner 250/405w.
Til top Vis OleOle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af OleOle
 
svendborg
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 Oktober 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 940
Sendt: 16 Februar 2020 kl. 18:17 | IP-adresse registreret  

Så alle de som angiver en dobbelt effekt ved halvering af impedans holder sig ikke til sandheden?
Det falder mig svært at tro det skulle være tilfældet, når man ser på de meget meget dyre forstærkere.
Hvordan kan det være det forholder sig sådan?
Til top Vis svendborg's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af svendborg
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 1248
Sendt: 16 Februar 2020 kl. 18:27 | IP-adresse registreret  

Hvis der sidder en reguleret strømforsyning skal de dat da nok passe, 200W/8 & 400W/4. Ellers gør transformator tabet at effekten skal
være lidt mere end 400 for at holde de 200 i 4 ohm. Ingen ben i det!

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming
 
PalleChr
Lukket konto
Lukket konto

Eget valg!

Bruger siden: 30 Januar 2020
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 33
Sendt: 16 Februar 2020 kl. 18:33 | IP-adresse registreret  

OleOle skrev:
Nope, de klasse D dobler så heller ikke, ved halvering af belastning.
Din er nok også noget som ligner 250/405w.


Passer desværre ikke Oleole

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/5 00-amplifiers-to-test-and-review.2238/page-9
Til top Vis PalleChr's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af PalleChr
 
FLarsen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 18 Januar 2004
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 285
Sendt: 16 Februar 2020 kl. 18:47 | IP-adresse registreret  

mulle skrev:
Hvad er der galt med mit regnestykke?

Det ser rigtigt ud. Men hvis -45dB er så højt er 400 watt næppe 0dB
Til top Vis FLarsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af FLarsen
 
JeTex
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Tager en pause!

Bruger siden: 28 November 2015
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 70
Sendt: 16 Februar 2020 kl. 19:37 | IP-adresse registreret  

Forstærkning af indkommen signal til fuld volume på forstærker, er i de fleste tilfælde på displayet 0 dB angivelse. Dette 0 dB
signal, som er maksimal volume forstærkeren kan afsættes i højttaleren, vil med din angivelse på -45 dB være dæmpet med 45
dB.
Til top Vis JeTex's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JeTex
 
Flemming
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 September 2005
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 1248
Sendt: 16 Februar 2020 kl. 20:11 | IP-adresse registreret  

... og de 12mW giver så et output på dine højttalere på ca. 70dBSPL (89dBSPL/W)

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)
Til top Vis Flemming's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Flemming
 
Boydk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 Juli 2006
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 6253
Sendt: 16 Februar 2020 kl. 21:11 | IP-adresse registreret  

svendborg skrev:
Så alle de som angiver en dobbelt effekt ved halvering af impedans holder sig ikke til sandheden?
Det falder mig svært at tro det skulle være tilfældet, når man ser på de meget meget dyre forstærkere.
Hvordan kan det være det forholder sig sådan?


Det er meget almindeligt, da det gi´r indtryk af en superstabil forstærker.
Når de så bliver testet, er der rosende ord til "den konservative" opgivelse af watt.
Hvis en forstærker leverer 280/425/800 watt i hhv. 8/4/2 ohm, ser det for nogen producenter flottere ud
at opgive den som 200/400/800. Det gi´r et stabilitets indtryk, og kan dårligt kaldes løgn, da den jo gi´r
væsentligt mere i både 8 og 4 ohm

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.
Til top Vis Boydk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boydk
 
mulle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 December 2016
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 120
Sendt: 16 Februar 2020 kl. 23:56 | IP-adresse registreret  

Personligt er jeg ligeglad med, om der er 100- eller 500W til rådighed, bare det lyder godt.
Visningen i db må jeg nok tage med et gran salt. Man kunne lige så godt vise et øre, der bliver større og større, jo mere knappen vrides.
Til top Vis mulle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mulle
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Online
Indlæg: 2704
Sendt: 17 Februar 2020 kl. 00:19 | IP-adresse registreret  

mulle skrev:
Flere forstærkere viser udgangseffekten i "- db". Enten via digitalt display eller med VU-metre.
Efter hvad jeg har læst, svarer -3db til en halvering af effekten.
Hvis forstærkeren viser -45db, svarer det da til, at effekten er halveret 15 x? Det giver ved 400W kun 0,012W!!
Min forstærker yder 200W/8 ohm & 400W/4ohm, og bruges på 5 ohm-højttalere med 89db følsomhed. Viser volumen
- 45db, er der godt tryk på lydstyrken, og konen forlader stuen.
Hvad er der galt med mit regnestykke?

Din volumenangivelse på -45dB er ikke en effektangivelse. Det er værdien af den dæmpning volumenkontrollen
lægger på forstærkerens indgangssignal.
Forstærkeren skal bruge en vis mængde indgangssignal for at kunne levere fuld effekt. Den værdi er oplyst som
indgangsfølsomheden på den indgang du anvender.
Tilfører du forstærkeren et kraftigere signal end indgangsfølsomheden - 2 Volt i stedet for 0,2 V eksempelvis - yder
forstærkeren fuld effekt længe inden du når op på 0dB. Allerede ved -20dB.
Eksemplet du fremfører er en ofte forekommende undskyldning for afbrændte højttalere. “Jeg havde ikke engang
skruet helt op for forstærkeren”.
Føder du en forstærker med bare to gange så kraftigt indgangssignalspænding øges udgangseffekten fuld opskruet til
det firedobbelte af dens maksimale effekt. Tilfører du ti gange indgangsfølsomheden til forstærkeren forsøger staklen
at levere 100 gange den opgivne effekt indtil du finder ud af, at du skal skrue ned til under -20dB hvor du når fuld
effekt.
Sandsynligheden taler for at du har spillet med 100 gange den beregnede effekt da din kæreste forlod rummet.
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
mulle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 December 2016
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 120
Sendt: 17 Februar 2020 kl. 00:54 | IP-adresse registreret  

Kaj!
Jeg er helt med på det du nævner. Der er dog et helt normalt indgangssignal fra både CD, pladespiller & Minidisc.
Som jeg skrev, betragter jeg db-visningen som et gimmick.
P.S. Havde den person der forlod rummet kun været min kæreste, havde jeg ikke taget klaphatten på.
Til top Vis mulle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mulle
 
JeTex
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Tager en pause!

Bruger siden: 28 November 2015
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 70
Sendt: 17 Februar 2020 kl. 05:45 | IP-adresse registreret  

Decibel visningen er ikke et gimmick, den viser helt nøjagtig dæmpningen af signalet.

__________________
Ville ønske at ens profil kunne slettes, men nej, du skal tages som gidsel.
Tager ikke en pause, bad om en ordentlig tone på redaktørens indlæg, men det svarer til, at sutten bliver taget fra babyen.
Til top Vis JeTex's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af JeTex
 
Kaj.
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 August 2014
Lokalitet: Aalborg
Status: Online
Indlæg: 2704
Sendt: 17 Februar 2020 kl. 07:02 | IP-adresse registreret  

mulle skrev:
Kaj!
Jeg er helt med på det du nævner. Der er dog et helt normalt indgangssignal fra både CD, pladespiller & Minidisc.
Som jeg skrev, betragter jeg db-visningen som et gimmick.
P.S. Havde den person der forlod rummet kun været min kæreste, havde jeg ikke taget klaphatten på.

Koner eller kærester er et fedt i sammenhængen. Et helt almindeligt signal fra en CD eller minidisc er mange gange
større end det signalniveau indgangene har brug for til at nå forstærkerens maksimale effekt. Fuld effekt nås længe
før 0 dB indstillingen.

Og jeg vil give dig ret i at skalaen intet er værd når det handler om at vide hvornår den maksimale effekt er nået.
Eller hvor stor effekt forstærkeren yder ved en specifik dB værdi.

Vil du have en mere sikker indikation af dette skal din forstærker udstyres med præcist visende kalibrerede VU metre
hvor 0dB er lig med forstærkerens maksimale effekt.

Forestil dig at CD’en lige præcis leverer den nødvendige signalstyrke på indspilningen med det kraftigste lydniveau.
Den du kan skrue op til 0 dB uden fare for forstærkerklipning. Den næste indspilning er 6- 10 dB lavere samtidig med
at du vil spille spille med samme lydniveau som før. Hvad gør du når volumen ER skruet helt op allerede?

Af samme årsag er apparaterne, som leverer signalet indrettet til at levere mere end det nødvendige. Det der er for
meget dæmper du med volumenkontrollen til minus et eller andet uden at ane noget som helst om udgangseffekten.
Det er her præcist visende kalibrerede VU metre kommer dig til hjælp. Læg mærke til at jeg skriver “præcist
kalibrerede”. De viser signalet der kommer UD af din forstærker uanset alt det andet dB flimmer og vekslende
signalniveau fra lydkilderne.
————
Jeg går tilbage til min dvaletilstand på nettet
Til top Vis Kaj.'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kaj. Besøg Kaj.'s Websted
 
mulle
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 22 December 2016
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 120
Sendt: 17 Februar 2020 kl. 12:53 | IP-adresse registreret  

Det lyder som en meget troværdig forklaring Kaj - den køber jeg.
Det er vel det samme der sker, når en analog volumenkontrol melder max. allerede i kl. 11-positionen.
Mine højttalere (Dali Epicon 8) er meget lette at drive, så jeg vil tro, at man i minus-45db-indstillingen sender 20-30W afsted.
Skal db-visningen passe nogenlunde, må jeg nok sende MC-signalet ind i Riaa´s MM-indgang.
Til top Vis mulle's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af mulle
 
FLarsen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 18 Januar 2004
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 285
Sendt: 17 Februar 2020 kl. 19:55 | IP-adresse registreret  

Hvis -45 dB er 20watt, hvor meget er -30dB så og kan du høre musik ved det niveau uden at den klipper?
Til top Vis FLarsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af FLarsen
 

Side af 2 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2024 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes