Forfatter |
|
bomlee Forum Bruger
Bruger siden: 05 Februar 2017 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 15
|
Sendt: 23 December 2017 kl. 17:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg vil gerne høre lidt ind til religions krigen omhandlende de sindssygt dyre hifi USB kabler.
Nogle mener at kunne høre betydelig forskel mellem diverse. kabler og er dertil mere end villige til at betale de høje summer, hvor andre mener det er det rene opspind. Selv, tilhøre jeg den sidste gruppe, men har aldrig haft mulighed for at teste det af..
Tænker umiddelbart ikke at kablet har den største indflydelse på error raten, men har ikke kunne finde noget konkret på dette. Nogle der har kendskab til test af alt fra almindelige USB til hifi usb? Selvfølgelig kan jeg godt se et ultra billigt kabel, hvor trådene er tyndere end et hår er mere udsat,.
|
Til top |
|
|
Clausop Forum Bruger
Bruger siden: 26 December 2012 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 67
|
Sendt: 23 December 2017 kl. 18:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er vel lige meget hvad andre (tests) hører af forskelle. Så spørgsmålet må være, kan du høre forskel på billigt og dyrt, og
synes du det er pengene værd, så køb.
Krigen om mine og dine ører kan høre forskel er ligegyldig.
|
Til top |
|
|
janils Branchemedlem
Pladespilleren.dk
Bruger siden: 02 Januar 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 3095
|
Sendt: 23 December 2017 kl. 18:21 | IP-adresse registreret
|
|
|
Uhh! Farligt område og jeg ved ikke om jeg bør skrive dette. Har oplevet større forskelle på USB end på analoge kabler. Det har intet med fejl, trådtykkelse eller ledermateriale at gøre. Hvad der gør forskellen ved jeg ikke, men det har nok noget med opbygningen af kablet at gøre. Med hensyn til lydforskellene, så har alle dem jeg har udsat for kablerne (også på egne anlæg) kunnet høre forskellene. Selv min kæreste der ikke interesserer sig et hak for hifi) kan høre en forskel!
Men jeg har også en grænse. Har prøvet en del USB på det sidste. Noget af det er for dyrt - alt for dyrt, uden at der rent lydmæssigt er meget at hente. Andre er alm. dyre (afhængig af ens budget) og giver hos mig en reel forskel. Så er der de ALT for dyre (for min pengepung), hvor jeg kan høre forskellene, men må afveje logikken og økonomien. "Kan jeg få noget andet for de penge, som giver en større forskel?". Svaret er ofte "ja".
Som så meget andet inden for hifi er det et spørgsmål om hvad DU opnår og hvad DU hører! YMMV som man sige på udenlandsk.
Se test af 3 (4) USB kabler på min hjemmeside her; USB KABLER. USB KABLER
__________________ Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
|
Til top |
|
|
Gela Udelukket fra forum
Tager en pause!
Bruger siden: 09 Marts 2004 Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline Indlæg: 230
|
Sendt: 23 December 2017 kl. 19:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det er vel vigtigere, hvad der hænger i hver sin ende af kablet. Hvis ikke grejet
i øvrigt kan afsløre de mindste forskelle, er pengene brugt bedre på rødvin.
|
Til top |
|
|
bomlee Forum Bruger
Bruger siden: 05 Februar 2017 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 15
|
Sendt: 23 December 2017 kl. 19:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
Er faktisk interesseret i hvad de fysiske tests (målinger) viser og ikke de
subjektive lytte tests.
For hvis et billigt kabel overføre bits fejlfrit, ligeså godt som et dyrt, så er der
jo ikke ekstra detaljer på lyden at hente.
|
Til top |
|
|
Dyrholm Branchemedlem
Dyrholm Design Audio
Bruger siden: 15 November 2009 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 51
|
Sendt: 23 December 2017 kl. 20:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jan, det har absolut noget med ledermateriale, ledertykkelse, isoleringsmateriale, skærm og de benyttede stik at gøre. Alle disse parametre har betydning for den lyd man hører. Derudover har især kablets kapacitet betydning, for ikke at tale om den karakteriske impedans på 90 ohm man gerne skal ramme til slut.
__________________ John Dyrholm
|
Til top |
|
|
bomlee Forum Bruger
Bruger siden: 05 Februar 2017 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 15
|
Sendt: 23 December 2017 kl. 20:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
John, der er vel kun forskel i lyden under fejl/tab af data ved usb overførsel,
nu vi we I den digitale verden.
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4558
|
Sendt: 23 December 2017 kl. 20:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Som anmelder har jeg stadig til gode at høre forskel på digitale kabler inkl. usb, hvor et standard usb-kabel til en printer lyder lige så godt som "eksotiske" af slagsen. Bemærk at jeg skriver "lyder lige så godt" - og ikke "lyder lige så dårligt"
Min påstand er, at hvis afsender og modtager overholder de for formatet givne standarder på ind- og udgang, så kan kablet ikke udgøre en forskel, hvis det også overholder de givne standarder. __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
janils Branchemedlem
Pladespilleren.dk
Bruger siden: 02 Januar 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 3095
|
Sendt: 23 December 2017 kl. 21:03 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ok Dyrholm. Taget til efterretning. Man kan så undre sig over st de producenter, der ikke holder dig til "reglerne" kan opnå gode resultater.
__________________ Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
|
Til top |
|
|
BJHJ Forum Bruger
Bruger siden: 04 Juni 2011 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 132
|
Sendt: 24 December 2017 kl. 02:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
Man skal absolut ikke vælge de helt billige, som følger med en printer.Har selv prøvet et og det gav udfald og forvrænget lyd.Nok fordi det var dårligt
skærmet.
|
Til top |
|
|
Dalgas Forum Bruger
Bruger siden: 30 Juli 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 790
|
Sendt: 24 December 2017 kl. 09:15 | IP-adresse registreret
|
|
|
Langt hen af vejen er de fleste digital-kabler i stand til at levere lyd. MEN - og det er et stort men. Kablet bør have en vis kvalitet hvis ikke du vil gå glip af lydkvalitet = Det bør som minimum være konstrueret til lyd!
Har lige købt netværksafspiller og tænkte at hvilket som helst netværkskabel var godt nok - manner hvor tog jeg fejl. Et almindeligt Kat. 5E kabel gav en kold, steril og krads lyd. Et audio-netværkskabel blev købt (250 kr for 3 meter) og lyden blev varm, velopløst med et kæmpe rum. Jeg tænker at det er "jitter-spøgelset" der igen er på banen.
Har selv været inde over printerkabler og de fleste af dem lød direkte frygteligt. Jeg er nu endt med et Audioquest USB-kabel i den dyre ende. Fordi mine ører fortæller mig at det er godt!
|
Til top |
|
|
BrianC Forum Bruger
Bruger siden: 21 November 2005 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 74
|
Sendt: 24 December 2017 kl. 09:42 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej,
Jeg har prøvet en del USB-kabler fra forskellige producenter såsom Supra, Elijah Audio, Shunyata, Audioquest, Acoustic Revive etc. Dyrholms USB-kable var mit foretrukne i en lang periode.
USB-kablet er efter mine erfaringer ét af de steder, hvor forskellen i lyd er størst. Om det skyldes det faktum, at det pr. definition ligger først i afspille-kæden ved jeg ikke. Jeg konstaterer, at de anmeldelser jeg har læst, siger det samme. At det så også er forholdsvist billigt at skifte et USB-kabel fremfor f.eks. en forstærker eller et par højttalere, gør jo ikke lysten til at eksperimentere mindre.
For tiden bruger jeg The Lush fra Phasure. Et lidt "nørdet" foretagende, der laver 2 forskellige USB-kabler: Clarixa, der er konstrueret for optimal overholdelse af normerne og det nye Lush, hvor man har forsøgt at tilnærme lydfilosofien mere til "det analoge". Jeg har endnu tilgode at prøve Clarixa, men Lush må efter mine begreber siges at leve op til intentionerne. Kablet kostede 210 EURO.
Har man lyst til at læse om ideerne bag de to kabler (det er ganske underholdende), kan man prøve at gå til Phasure.com og finde tråden om The Lush. Den starter med en beskrivelse af hele filosofien bag de to forskellige kabler.
Kablet er også flittigt debatteret på computeraudiophile.com ligesom snart sagt ethvert andet USB-kabel er.
Også jeg skal derfor opfordre til at orientere sig lidt og derefter prøve noget forskelligt hjemme på anlægget. Der er kun én, som kan træffe det rigtige valg.
God læselyst og glædelige jul!
Mvh
Brian
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4558
|
Sendt: 24 December 2017 kl. 10:54 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det var da godt, at vi fik streaming ind i hifi-verdenen, for nu har kabelbranchen et nyt område at tage fat på med deres snake-oil og storytelling om usb- og netværkskabler. Nu har de længe prøvet at bilde os ind, at alle andre kabler i enhver afskygning helst skal have magiske egenskaber og være håndrullede på jomfruelige lår.
Vedr. digitalkabler og herunder usb, så er det helt basalt: Hvis kablet og sender/modtager i signalvejen overholder de givne standarder, så vil et usb-kabel ikke kunne udgøre en forskel.
Så til jer, der kan høre forskel på digitale kabler: Enten er jeres udstyr fejbehæftet, eller også ligger i under for jeres eget behov for, at kunne høre forskel (psykoakustik).
Men det vigtigste er, at musikken lyder godt, uanset om det er et kabel eller hjernen, som står for resultatet. Så er både lytter og kabelproducenten glade...
God juleaften, alle sammen! __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
bomlee Forum Bruger
Bruger siden: 05 Februar 2017 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 15
|
Sendt: 24 December 2017 kl. 14:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
Dalgas, overførslen af bits er vel det samme uanset om det er til lyd eller
billede.
Mikkel G, kunne ikke være mere enig. Hvorfor skulle kablet være skyld i et
bedre dårligere lydbillede, hvis indput output er det samme?
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2779
|
Sendt: 25 December 2017 kl. 09:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
På overraskende vis er det for nylig kommet frem at tidligere tiders teorier omkring kabler og deres tilpasning til elektronikken ikke har samme betydning som tidligere antaget. Forklaringen tager udgangspunkt i at forskelle man oplever primært skal findes i det psykologiske aspekt hos lytterne. Opgaven fremadrettet er at fastslå om der er signifikans for udsagnet. Det kunne jo meget vel være rigtigt. Mellem de mange mere eller mindre fantasifulde forklaringer der er kommet frem på det seneste. Når man ser bort fra udfordringen med digitale kabler, hvis signaler kun veksler mellem to tilstande. Spænding og ingen spænding. En simpel opgave. Umiddelbart. Som har vist ikke at være fri for udfordringer. I mit setup er det omsider lykkes at undgå problemer med lydgengivelsen. USB og DAC. Og andet. Ved at fastholde teorien. Og arbejde ud fra den. Hvad der måske kan betragtes som en fraktion af religionskrigen, trådstarter henviser til i oplægget.
|
Til top |
|
|
Digital_Thor Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1620
|
Sendt: 25 December 2017 kl. 09:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
Til top |
|
|
janils Branchemedlem
Pladespilleren.dk
Bruger siden: 02 Januar 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 3095
|
Sendt: 25 December 2017 kl. 13:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mere brænde til bålet og den evindelige diskussion:
USB kabler - why are the different
Mange mærkelige forklaringer, men også noget om målinger. Bemærk den enige forklaring om, at USB ikke leder et digitalt signal, men et analogt 5 MHz firkantsignal sammen med en 5V forsyning. Med andre ord, et langt mere bredbåndet og kritisk signal end vi finder i de analoge kabler.
Analogien med PC og printere holder heller ikke. Her kan printeren eller en anden modtager anmode om at signalet sendes igen, hvis det opstår fejl. Det samme gælder, når vi downloader digitale filer (HD musik). Evt. fejl bliver korrigeret, da det ikke er en "musik-stream" som et tidsafhængig.
Konklusionen til sidst er jeg enig i. Kan du ikke høre forskel, så brug pengene på noget andet!
Personligt vil jeg ikke undvære mit TelluriumQ kabel. Har lige prøvet mit Kimber USB igen. Nej - udmærket, men bestemt ikke de samme!
__________________ Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
|
Til top |
|
|
Ruggård Forum Bruger
Bruger siden: 23 Februar 2016 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 216
|
Sendt: 25 December 2017 kl. 14:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej , Jeg hører til den uheldige gruppe, der kan høre forskel på digitale kabler:
USB kabel: LUSH Lan kabel: Supra CAT8 eller et Ghent med Metz stik DC-kabel: Ghent
|
Til top |
|
|
Digital_Thor Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1620
|
Sendt: 25 December 2017 kl. 14:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ja jo... og så alligevel ikke. For det første er vi død og pine, nød til at "pille" den menneskelige psyke ud af regnskabet, fordi vi simpelthen ønsker at høre en forskel, selv når der overhovedet ikke er nogen. Så alene en simpel blind test - selv en primitiv en - ville være klart at fortrække. Hvis man gerne vil have en knivskarp forklaring på digitale signaler, så se gerne denne også underholdende video, fra en der rent faktisk arbejder med digitale signaler - ikke en der sælger hifi grej https://www.youtube.com/watch?v=cIQ9IXSUzuMMålinger kan selvfølgelig vise data, som demonstrere en forskel - men kan det høres - i en kontrolleret blind test?
|
Til top |
|
|
Dalgas Forum Bruger
Bruger siden: 30 Juli 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 790
|
Sendt: 25 December 2017 kl. 15:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
bomlee skrev:
Dalgas, overførslen af bits er vel det samme uanset om det er til lyd eller billede. |
|
|
Overførsel af bits, sker i form af strøm-pulser (meget forenklet sagt er det forskel i polaritet i forhold til 0 volt) - som så oversættes til "0" eller "1". Jeg tænker at det er små "tidsfejl" (jitter) i den oversættelse som forklarer at der er forskel på digitalkabler. Konstruktion af kablet herunder materialevalg har derfor betydning for kablets lyd.
|
Til top |
|
|