Forfatter |
|
no1Klein Forum Bruger
Bruger siden: 25 December 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 290
|
Sendt: 19 December 2017 kl. 16:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kan sådan nogle stik bruges til sammenligning af to sæt forskellige kabler tænker på at gå fra CD til forstærker i to forskellige indgange og skifte på indgangsvælger Mvh
|
Til top |
|
|
JackD Forum Bruger
Bruger siden: 14 September 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 2033
|
Sendt: 19 December 2017 kl. 17:06 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis du vil til at teste kabler, ville jeg ikke benytte dem. Den korteste signal, vej er altid bedst. __________________ Livet er for kort til kedeligt HIFI
M.v.h Jack
Min hjemmebio
|
Til top |
|
|
no1Klein Forum Bruger
Bruger siden: 25 December 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 290
|
Sendt: 19 December 2017 kl. 17:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej JackD Jeg vil sætte de to stik i CD/DAC enheden og de to forskellige kabler i stikkene. Der fra til forstærker Mvh
|
Til top |
|
|
allanowich Forum Bruger
Bruger siden: 21 August 2010 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 9871
|
Sendt: 19 December 2017 kl. 17:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
Der sker intet ved at prøve at gøre det. Ved ikke, hvor god din akustiske hukommelse er, men når du har prøvet, så prøv igen på den almindelige måde, hvor du bytter kabel i samme indgang. Husk endelig at vælge meget få musikstykker, som du bruger til testen. Men oplever du helt den samme forskel, så er metoden jo ganske god at bruge en kabelsplitter. __________________ If you can't explain it simply, you don't understand it well enough
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4558
|
Sendt: 19 December 2017 kl. 18:42 | IP-adresse registreret
|
|
|
no1Klein skrev:
Kan sådan nogle stik bruges til sammenligning af to sæt forskellige kabler tænker på at gå fra CD til forstærker i to forskellige indgange og skifte på indgangsvælger Mvh
|
|
|
Ja! __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
Peter ht-byg Forum Bruger
Bruger siden: 24 Maj 2006 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 170
|
Sendt: 19 December 2017 kl. 18:45 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg bruger altid sådan nogle kabelsplittere når jeg tester signalkabler, så er det lettere at skifte hurtigt og så er det mange gange lettere at
høre forskel på om det bliver til det bedre eller dårligere __________________ Selvgjort er velgjort, brug ørene til at lytte med, ikke øjnene!
|
Til top |
|
|
Bettebas Forum Bruger
Bruger siden: 17 Januar 2006 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 144
|
Sendt: 19 December 2017 kl. 19:44 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej,
Jeg er, for ca. 25 år siden, blevet frarådet, at gøre det på denne måde.
Noget med impedans forskelle.
MEN hører gerne, hvis det er forkert. Det vil gøre tests meget nemmere.
Mvh
Thomas
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2779
|
Sendt: 19 December 2017 kl. 21:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tilslutter man to kabler samtidig til det viste T-led, påvirker kablernes elektriske egenskaber hinanden. Samtidig påvirkes signalkildens præstationer af
at de begge er tilsluttet. Kapacitiv belastet først om fremmest. Skal det laves rigtigt skal der være et relæskift i begge ender. Det skal frakoble det ene
kabel samtidig med et andet indkobles. I begge ender samtidig. Først da er man i stand til at lytte til kablernes egenskaber hver for sig.
|
Til top |
|
|
Digital_Thor Forum Bruger
Bruger siden: 06 Maj 2010 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1620
|
Sendt: 19 December 2017 kl. 21:36 | IP-adresse registreret
|
|
|
Få nogen til at skifte kablerne for dig - gerne en med et godt pokerfjæs Men husk på at selv i en blindtest, vil du måske ønske at høre en forskel, selv om der måske ikke er en. Menneskets hørelse er en spøjs størrelse og ved bedømmelse af diverse udstyr, kan vi let blive vores egen værste fjende - been there - done that - and maybe still doing it
|
Til top |
|
|
janils Branchemedlem
Pladespilleren.dk
Bruger siden: 02 Januar 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 3095
|
Sendt: 19 December 2017 kl. 22:15 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jep, kabelkapaciteterne i de to kabler lægges sammen. Ikke godt. Hvis du har et tapeloop i din forstærker (evt fjernbetjent)' kan du skifte mellem
kabel og ikke noget kabel.
__________________ Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4558
|
Sendt: 19 December 2017 kl. 22:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
Inden vi går helt i selvsving, så vil jeg komme med den simple påstand, at uanset om det er en mekanisk omskifter eller et relæ, der står for indgangsvalg, så vil kun ét af kablerne have stelforbindelse ad gangen, og dermed påvirker deres kapacitet ikke hinanden. Det ikke-tilkoblede kabel, vil ganske enkelt være "usynligt" for det andet, da der ikke løber strøm igennem!
Jeg har selv benyttet en lign. metode ved kabeltest, for at påvise evt. forskel mellem balanceret/ubalanceret versioner af både samme eller forskellige kabler mellem CD-afspiller med to udgange over til en given forstærker. Og her har det fint påvist både forskelle og ingen forskel mellem forskellige kabler.
Samme metode kan også benyttes til netop at vise forskel mellem balanceret/ubalanceret drift mellem apparater, og her har jeg også kunne påvise både forskel og ingen forskel ved forskellige produkter.
Og inden nogen siger mig imod, så tænk over dette: En køkkenvandhanes tryk påvirkes heller ikke af, at der er lukket for vandhanen i badeværelset, vel?
Så til trådstarter vil jeg blot sige, at du roligt kan gå i gang med din test af kabler __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
JackD Forum Bruger
Bruger siden: 14 September 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 2033
|
Sendt: 19 December 2017 kl. 23:54 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg tænker sådan en klods påvirker impedans. Det samme kan siges om det elektriske signal og stel. Kablernes elektriske egenskaber vil påvirke hinanden. Begge apparater er desuden på samme linie indgang. Jeg vil desuden være bekymret for støj. Der er mange løsninger og lige så mange dårlige Det her vil jeg kalde en dårlig Til en test kan du forsøge, men gør dig den tjeneste at lytte til dem hver for sig. Der findes mange gode kabler og lige så mange dårlige. Kablet impedans er vigtig og det tænker jeg der vil blive påvirket ved benyttelse af en t-splitter. Supra IFSL er min favorit af mellemklasse kabler, men Oyaide er favoritten. Hvis du ikke kan høre forskel er de enten lige gode eller lige dårlige __________________ Livet er for kort til kedeligt HIFI
M.v.h Jack
Min hjemmebio
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4558
|
Sendt: 20 December 2017 kl. 06:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
Du tænker, at det påvirker impedans... men har du prøvet i praksis, eller har du teoretisk belæg for det??? Man skal ikke tro, man skal vide! Det er alt for nemt, at slynge noget ud, uden at have belæg for det __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|
Kaj. Forum Bruger
Bruger siden: 04 August 2014 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 2779
|
Sendt: 20 December 2017 kl. 07:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
@Mikkel.
Der er intet i vejen for at anvende T-ledet som oprindelig foreslået.
Men det kolliderer blandt andet med dit mantra om impedansernes betydning.
Du overser kablernes egenkapacitet og deres indbyrdes påvirkning af hinanden. Det indgår i impedansberegningen.
Den med vandhanen er ellers en besnærende metafor for retfærdiggørelse af eksperimentet. Men sådan spiller klaveret ikke.
Relæskiftet i begge ender er foreslået fordi skiftet derved kan ske hurtigt og synkront i begge ender.
For netop at sikre kablernes uafhængighed af hinanden under testen. Upraktisk med en mekanisk omskifter i begge ender.
Man kan også vælge een gang for alle at fastslå der ikke er forskel på kabler, som nogle mener. Hvis der er flertal for det?
Enjoy
|
Til top |
|
|
Bulletdodger Branchemedlem
KT Radio
Bruger siden: 26 April 2004 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 374
|
Sendt: 20 December 2017 kl. 10:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis der er en påvirkning af kablet, så vil det jo være begge kabler der påvirkes ens, så der vil stadig være mulighed for at høre forskel på kablerne.
|
Til top |
|
|
nils valla Forum Bruger
Bruger siden: 20 Oktober 2007 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2910
|
Sendt: 20 December 2017 kl. 10:29 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ja, lige præcis. Men har den ens påvirkning af begge kabler, samme betydning for begge kabler?
|
Til top |
|
|
JackD Forum Bruger
Bruger siden: 14 September 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 2033
|
Sendt: 20 December 2017 kl. 11:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
Mikkel G skrev:
Du tænker, at det påvirker impedans... men har du prøvet i praksis, eller har du teoretisk belæg for det???
Man skal ikke tro, man skal vide! Det er alt for nemt, at slynge noget ud, uden at have belæg for det |
|
|
Hvis kablerne ikke har samme impedans, påvirker de hinanden, da de har forbindelse. __________________ Livet er for kort til kedeligt HIFI
M.v.h Jack
Min hjemmebio
|
Til top |
|
|
no1Klein Forum Bruger
Bruger siden: 25 December 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 290
|
Sendt: 20 December 2017 kl. 11:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej og tak for de mange svar. Noget forstår jeg og andet ikke men en ting til så har jeg jordledning tilsluttet forstærkeren. Men direkte skade sker der jo ikke så er det lettere end at skifte hver gang. Har været på nettet og fundet et foto.
|
Til top |
|
|
DIYLars Forum Bruger
Bruger siden: 03 November 2011 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 247
|
Sendt: 20 December 2017 kl. 13:21 | IP-adresse registreret
|
|
|
Når man i testen, bruger sin indgangsvælger til at skifte imellem de to kabler (som sidder i signalsplitteren ved lydkilden), vil det kabel, der IKKE er valgt, repræsentere den lukkede vandhane. Måske en anden bedre kan visualisere princippet i testopstillingen, så man kan se princippet?
(Jeg har to analoge udgange på min CD-afspiller - en med transistorer og en med rør. Begge udgange er tilsluttet min forforstærker (men man kan jo kun vælge at lytte på en indgang). Med min indgangsvælger vælger jeg om jeg vil lytte på transistor- eller rørudgangen. Skulle det, at rørudgangen kan vælges i stedet - hvis man skulle ønske det - påvirke lyden fra transistorudgangen? Nix.)
|
Til top |
|
|
Mikkel G Administrator gruppe
Redaktør og Indehaver
Bruger siden: 09 August 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 4558
|
Sendt: 20 December 2017 kl. 15:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kaj. skrev:
@Mikkel.
Der er intet i vejen for at anvende T-ledet som oprindelig foreslået. Men det kolliderer blandt andet med dit mantra om impedansernes betydning. Du overser kablernes egenkapacitet og deres indbyrdes påvirkning af hinanden. Det indgår i impedansberegningen. Den med vandhanen er ellers en besnærende metafor for retfærdiggørelse af eksperimentet. Men sådan spiller klaveret ikke.
Relæskiftet i begge ender er foreslået fordi skiftet derved kan ske hurtigt og synkront i begge ender. For netop at sikre kablernes uafhængighed af hinanden under testen. Upraktisk med en mekanisk omskifter i begge ender. Man kan også vælge een gang for alle at fastslå der ikke er forskel på kabler, som nogle mener. Hvis der er flertal for det?
Enjoy |
|
|
Kablernes kapacitet kan kun påvirke hinanden, hvis de begge har forbindelse i modtager-enden!!! Med mindre at forstærkeren er ualmindelig dårligt konstrueret, så er det kun én indgang, der har forbindelse ad gangen, og derfor er det kun kablet der er koblet på denne indgang, hvis kapacitet der kommer i spil.
For at kablernes kapacitet kan påvirke hinanden kræver det, at der rent faktisk løber et signal/strøm gennem dem begge. Det gør der ikke - trods T-stikket - da kun det ene kabel har et sluttet kredsløb i forstærker-enden.
Så nej, kablernes kapacitet påvirker ikke hinanden - trods T-stikket!!! __________________ Mvh, Mikkel
|
Til top |
|
|