Øpsie skrev: Vi er tre hifi-interesserede aalborgensere, der - efter spændt at have fulgt et par højtaler-selvbygger- projekter fra sidelinjen - nu for alvor har kastet os ud i et lignende projekt i samarbejde med den audiodidakte højtalerkonstruktør, Nørd, ligeledes fra Aalborg.

Det ser ud til at blive et spændende projekt og så endda i Aalborg området (det ku' være een ku' få et lyt når produktet
dømmes operativt?) :-)

Jeg må rose Jer for at vælge et system hvor mellemtonen er adskilt fra basområdet (3-vejs). Det har efter min opfattelse
rigtig meget at sige når nu I vil "Rock'e" derudaf. Selv er jeg til samme genre og hævder ligeså at have et par "Rock"
højttalere i stuen.

Lige et spørgsmål til bas refleks røret. Ved det at I vil vende den mod bunden er det for at mindske "overhøret" eller evt.
toner højere oppe i registret i at komme den vej ud?

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Der er mange spørgsmål om placeringen af basrefleksrøret.

Det er planen, at røret skal sidde i bunden - tæt på bagpladen.
Der er flere årsager til den placering.

1. Den akustiske belastning af porten er den samme (næsten) uanset hvor højttaleren er placeret i rummet og derved også output af bassystemet.

2. Evt. støj (vindsus) fra porten bliver meget lidt hørbart pga. placeringen.

3. Maks forstærkning af output fra røret.

Desuden er der en stor fordel ved at lave 3-vejs som basrefleks. Typiske ressonanser fra kabinettet/porten ligger på 6-700 Hz - men bassystemet spiller jo slet ikke de frekvenser - så problem solved

eksempel på ressonanser i basrefleksporte - på 2-vejs

 

Uha - det er ikke kønt

Kønere - men tydlig ressonans ved 700 Hz.

Mvh

Nørd

Hej Nørd,

mht #2. har du jo hele kabinettets længde tilrådighed for et rør, derfor kan du "sagtens" gå op i diameter på den, evt. 12 -
15cm. Så er der garanti for nul portstøj medmindre at der kun er 1 - 2 cm mellem port og gulv.

Hvorledes passer det ind i "frie" luftveje?

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Jeg har min port placeret i bunden. En 100 mm port sat tæt på bagvæggen. Der er 7 cm mellem gulv og bunden af ht.

Pt. er porten 40 cm, så afstemning er ca. 25 Hz. Dette fordi jeg vil se hvor dybt jeg kan vride de 2 8", men på sigt bliver porten kortet af for at få en mere stram bas :-)

 

Hej igen

Så er enhederne jo kommet - og de er lækre .
Men det er jo vigtigere, hvordan de måler og lyder.

Jeg startede med at få en af basserne med hjem til at måle om parametrene nu også passede med dem, der er opgivet fra fabrikken - så bassystemet kan dimensioneres rigtigt.

Heldigvis viste det sig, at basenhederne faktisk målte meget tæt på databladene - og endda lidt bedre . Her mener jeg Qt der er lidt højere = lidt kraftigere bas.

De vigtigste parametre (fabriksdata i parantes):
Fs    = 31    (30) Hz
Qt    = 0,36 (0,31)
VAS = 85    (86) Liter

Så er det tid til at simulere.
Jeg bruger bassystemet i Umami  http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=95072&P N=1 - som sidder lige i skabet . Den er vist med gul.

'Rock'-højttaleren er vist med lilla.
I 60 liter og porten afstemt til 32 Hz følges de meget pænt ad - dog med lidt mere niveau omkring de 80 Hz. Umami er lukket på 65 liter.

Hvis man tager forstærkningen i rummet med - skulle der være pænt med bas ned til ca. 35 Hz.

Hvorfor så basrefleks ? Jo - rockhøjtaleren bliver noget mere effektiv (højere følsomhed). Nok i alt 4-5 dB. De 3 dB fordi det er to 8 Ohms enheder i stedet for to 16 ohms. Og de sidste par dB fordi basserne har en lettere membran og kraftigere magnet.

Det bør være muligt at få en samlet følsomhed på ca. 90 dB på højttaleren.

Så - basserne måler heldigvis så tæt på fabriksopgivelserne, at de forventede dimensioner på højttalerne kan overholdes. Vi er på vej.

Nørd

 

Fabriksdata er sikkert opgivet med tilspillede enheder, så du skal nok regne med oplyste data eller: Sæt højttalerne til at
spille i fri luft i 12 - 24 timer, med et sweep fra 25 - 100 Hz - Så er de tilspillede og du kan regne på de data, de vil
herefter ikke ændre sig ret meget !

__________________
mvh. Kim

Hej Kim

Du har selvfølgelig ret. Jeg var lidt mere utålmodig, så de fik lov til at spille et par timer.
Når de bliver lidt mere tilspillet falder Fs sikkert ned på de 30 Hz og Qt følger med lidt nedad.
Imponerende præcision fra fabrikken - det er mere reglen at Fs og Qt ligger noget højere end opgivet.

I praksis betyder det bare at basforløbet kommer tættere på Umami. Så kan vi bare gøre kabinettet lidt mindre og/eller korte røret lidt hvis der ikke
er kant nok på

Nørd

Ja, jeg kender godt utålmodigheden med nye højttalere, det er som børn på en juleaften

__________________
mvh. Kim

Hej i tråden..
Så blev det tid for en lille kommentar fra mig. Jeg er en af de omtalte 3 hifi fyre der er så privilegerede at have fået
muligheden for at få skræddersyet en højttaler af Nørd.


Jeg vil ikke snakke så meget om teknik men snarere om mine lange besværlige og ikke helt billige rejse hertil.
Det hele startede med at jeg skulle have nye HT'ere og startede på daværende tidspunkt denne tråd:
Link

Det lykkes mig aldrig at finde en højttaler med traditionelle hifi dyder som lydbillede med perspektiv og dybde der samtidig
besad evnen til at spille rock så det stadig lød som musik. Alle HT'ere led altid under et forsøg fra udviklers side på at skabe
en "wow" faktor der ved første lyt imponerede men som samtidigt gjorde dig led og ked af dem efter en måned. Så der røg
et par halv dyre spritnye sæt HT'ere til salg efter kort tid. Det fik mig simpelthen til at miste interessen. Spildte for meget tid
og energi på at jagte noget som måske ikke fandtes. Jeg er jo også kræsen og at finde en HT med netop de kompromis som
jeg synes er de rette er måske umuligt.

Men rejsen med lyttet på de mange HT'ere gjorde jo også klog og jeg blev blandt andet opmærksom på ikke tidligere
overvejede dyder jeg nu værdsatte. Som eks. vis vigtigheden af at en HT kan lyttes på i lange sessioner uden at give
lyttetræthed.

Under min lange jagt på den rigtige højttaler er jeg flere gange blevet tilbudt hjælp på PM til at bygge en højttaler selv. Men
det er aldrig noget jeg har haft tiltro kunne ende særlig godt. Skyldes sikkert at jeg aldrig havde hørt en hjemmebygget HT.
Har altid haft en ide om at det aldrig ville blive helt godt med mindre man fik kontakt til en dygtig og erfaren HT bygger. Men
hvor finder man sådan en?

Det fik jeg så via en fælles bekendt Ronni H. Det begyndte med at jeg blev inviteret forbi til et lyt på 2 af Nørds HT'ere. Et
færdigt sæt samt et igangværende projekt. Var mildest talt imponeret. Mine lytte indtryk kan læses nederst i tråden her:
Link
RonniH fik så held til at komme med i et HT projekt omtalt her:
Link

Jeg har så fået lov at være med på sidelinjen. Lytte lidt med og oplevet hvordan de bare blev bedre og bedre hver gang
Nørd tryllede med delefilteret. Nørd er en HT bygger der lægger enorm kærlighed og tid i delefiltret og det kan høres.
Har siden hen haft mulighed for at lytte med på flere af Nørds projekter og er til stadighed blevet imponeret over hans
evner.

Kontakten med Ronni H og den lille hifi gruppe han omgiver sig med incl. undertegnede var med til at presse tuningen af
Nørd's HT'ere i en ny retning vi har en musik smag Nørd noramlvis ikke afstemmer HT efter.
Desuden har jeg længe for sjov vrøvlet om en dynamisk HT med basrefleks (Nørd laver ellers hovedsageligt lukkede
konstruktioner)

En dag fik man mail fra Nørd at var begyndt at gøre sig tanker om en HT med anderledes egenskaber en han normalvis
efterstræber. HT'en skulle være balance imellem hans traditionelle hifi dyder og evnen til at være netop tilgivende nok til at
kunne formidle rock musikalsk og fysisk.

Her startede projektet. Ser frem til processen.
Efter første prøvelyt af specielt diskant og mellemtone synes jeg det tegner godt...


__________________
walking around in the desert with a bag over my head being bumped into by people who rob me as they bore me

Så har vi leget lidt med enhederne.

Nørd havde nogle alternative mellemtoner liggende, og da det tidligere har været en god oplevelse at høre lidt på forskelle
mellem de rå enheder, så skulle det jo også prøves af os :o)

Og vi har jo selvfølgelig optaget en af prøverne (link under billede):



http://youtu.be/_VdLjElUnWY

Det skulle være muligt at høre forskellen i optagelsen, selv om den blot er skudt med mobil (+ et par dumsmarte, nordjyske
kommentarer :o) ). Vælg evt. højere opløsning, for så følger lydkvaliteten vist med.

Nu tænker nogen, at det da måske er lidt spøjst at lytte Agnes Obel på en rock-højtaler, men ifølge Nørd skulle især
kvindevokaler være velegnede i forhold til at lytte mellemtoners detaljegrad...

Spændende... hvad er det så for nogle enheder i videoen?

Hej Morel

Det er en 5" Vifa TC14WG - den lyder meget som de andre 5" Vifa-enheder.
Har selv brugt den flere gange.

Den anden - er mellemtone der er valgt - en SB 17 MF.

Den sidste er meget mere ren i lyden - Vifa pap enheden har meget mere 'raslen' og egenlyd.



Nørd

ENDELIG!!

Efter lang tids tilvirkning af prototypekabinetterne er vi nu langt om længe kommet videre! Prototyperne er nu samlet færdig (uff, de tilvirkede
kabinetter blev ikke kønne, men forhåbentlig tjener de deres formål :o) ):



Og vi har fået lavet de første målinger i form af frekvens og impedans...



Foto af frekvenskurver fra 50 cm afstand:



Målingen af frekvens ser vist lidt kantet ud :o) Men håber, vi får en mere glat oplevelse ud af dem, selv om de skal kunne spille rock!

Dem glæder jeg mig til at høre!

Ligesom Flemming, så kunne jeg også godt tænke mig at høre jeres konstruktion. Kunne det lade sig gøre? :) 

__________________
Searching for better sound

Hmm, man kan åbenbart ikke rette i ens indlæg. Der skulle lige sættes "på et eller andet tidspunkt" ind til sidst. Jeg er selv ret nysgerrig omkring selvbyg osv, så det kunne være sjovt at se og høre jeres konstruktion, og snakke lidt med nogen hifi interesserede mennesker, selvfølgelig. :) 

__________________
Searching for better sound

@RenéFC og Flemming: Vi giver selvfølgelig gerne et lyt, når vi har noget, der er værd at lytte på. Desværre er det ikke tilfældet endnu. Vi har fået
lavet de indledende målinger med en udfordret på impedansen for mellemtonen, der ligger under 2. Tilsyneladende måler mellemtonen fea SB
Acoustics ikke som angivet i dens datablad. Den er ganske enkelt ikke følsom nok. Kan ikke videregive de eksakte detaljer, men måske Nørd vil
supplere?

Den lave impedans betyder, at vi er i tænkeboks for alternativer.

Det var da ærgeligt med hensyn til den mellemtone. Måske var det en idé at hive fat i forhandleren i første omgang? Rabu acoustics mener jeg faktisk har en bruger inde på speakerbuilder.dk (hvis det altså er der, den er købt?). I øvrigt har Ulrik Scmidt (manden bag SB acoustics enhederne) også en bruger derinde, og han kan helt sikkert be- eller afkræfte om der er noget galt med den enhed. 

__________________
Searching for better sound

Hej...

2 stk 8 tommer i en rock højttaler

For mig handler rock om dynamik og ganske meget af det.

Hvis vi lige skal have remset lidt formler op fra skolen op.

Arealet af en Cirkel er pi*r^2. Så et stk 8 tommer enhed flytter
præsis 3.5 gange så lidt luft som en 15 tommer.

18 tommer = 50625 mm2
15 tommer = 35156 mm2
12 tommer = 22500 mm2
10 tommer = 15625 mm2
8 tommer = 10000 mm2

Så mine gamle JBL 120Ti , på kun ca 75 liter med en 12 tommer bas, flytter mere
luft en disse her 2*8 tommers kasser.

De var gode til Rock, men ikke i forhold til mine tannoy HPD-385A 15 tommer...

Kan godt se, hvad du mener :)

At vi har tilladt os at kalde vores projekt for en rock-højtaler er selvfølgelig en subjektiv vurdering, og der ligger dét i det, at vi ofte oplever hifi-
højtalere, der har en tendens til at splitte især rock-musik ad. For nogle genrer er det en fordel med den ekstreme detaljegrad, men ikke for rock
(efter min mening, nu skal jeg jo selvfølgelig passe på ikke at udtale mig på vegne af mine medkonstruktører :) ). Denne detaljerigdom kan for mig
også give en form for 'pænhed', der heller ikke klæder rock, og det gør for mig, at jeg kommer til at savne noget 'vildskab'; det bliver simpelthen for
pænt og ordentligt.

Samtidigt skal vores højtaler jo også gerne kunne yde tilfredsstillende på de øvrige genrer, hvor et væld af detaljer er en fordel. Og det er nok lidt
dette kompromis, vi ønsker at udforske. Uden at gå hele vejen med 15 tommere :)

Håber, det giver bare lidt mening?