Som beboer i en lejlighed, er mine muligheder for at spille højt, og stadig være på talefod med naboerne begrænsede. En vigtig parameter i udvælgelsen af Hifi-udstyr er derfor deres evne til at spille lavt. Faktisk er det relativt uinteressant hvordan det lyder når det spiller højt

Af flere tråde kan jeg se, at jeg ikke er alene om have dette behov. Alligevel er det aldrig nævnt i anmeldelser af udstyr, hvilken lydstyrke der lyttes ved, eller hvordan lyden ændrer sig ved hhv. høj og lav lydstyrke.

Min personlige erfaring er, at rigtig meget udstyr lyder fornuftigt ved mellemhøjt niveau, og at de store forskelle findes i ydergrænserne. Specielt når der spilles lavt kan meget få forstærkere og højttalere få hele lydbilledet med.

Aktualiseret af anmeldelsen af Rotels RA-12, hvor jeg igen savner denne oplysning, vil jeg derfor opfordre til, at det fremover særskilt angives, hvordan komponenterne lyder ved nabovenligt lydniveau i lejligheder. Og gerne kommentarer om hvordan lyden ændrer sig når der skrues ned.

Det ville gøre anmeldelserne langt mere anvendelige for mig, som pejlemærke til hvad der er relevant at tage ud og lytte nærmere på selv. Og når nu jeg alligevel læser dem....

Det synes Jég lyder som en fornuftig idé også.

Mit eget anlæg er også samlet udfra at kunne spille lavt og stadigt have flot perspektiv, bassgengivelse og nuancer i stemmerne. Når der skrues op, lyder det endnu vildere og det hele bliver langt mere naturtro.

- Det er ikke synderligt nemt at sammensætte et system der kan spille lavt og drage udnyttelser af rumgengivelse, perspektiv, dynamik and so on.

Så det må også være noget på ønskelisten herfra til kommende anmeldelser.

Hej Anker E.

Jeg synes du har en fantastisk god pointe!
Et anlægs ydelse (eller højttaleres ydelse) er ofte uhyre afhængig af det niveau, der spilles ved. Meget af det - mere eller mindre eksotiske - udstyr jeg har været i forbindelse med har i virkeligheden kun ydet rigtig godt indenfor et begrænset niveaumæssigt spektrum (højt eller lavt!). QUADs ESL 63 f.eks. lyder simpethen kun rigtig godt ved ét bestemt niveau: Lige før det hele klipper og grænsen for lydtrykket nås. Spiller man lavt på dem lyder de som en sardindåse.


Der findes dog ét (eller to) systemer, som mestrer lydtryk så jorden ryster og det sagteste sagte uden at perspektivet egentlig falder sammen og det er Linkwitz' Orion (og i nogen grad Pluto). Med Orion virker volumenkontrollen som en "afstandskontrol": Hvis man skruer op rykker sceneriet tættere på (og dybden øges en anelse), skruer man ned rykker det hele lidt længere væk, men man kan stadig høre det hele. (Det er i virkeligheden lidt spooky, men sådan er det altså!) Linkwitz' Pluto højttalere virker på nogenlunde samme måde, men mindre markant. Pluto kan ikke spille så højt uden at lyde anstrengt - til gengæld forsvinder de helt og aldeles fra lydbilledet - og de har en umiddelbarhed og en musikalitet, som i mine ører er meget svær at finde i andre højttalere (alle deres svagheder iøvrigt ufortalt).

Orion kan også forsvinde, men ikke helt så spektakulært som Pluto. Til gengæld kan de, som nævnt, spille så jorden ryster (og det selvom jeg pt "kun" forsyner dem fra 8x50W. Mens jeg testede Orion brugt jeg et kort overgang en NAD 906 (6x ca. 35 W) til at udstyre dem. Det kunne ikke spille vanvittig højt, men til almindelig daglig lytning var det ok - og det føltes højt nok i mine ører.)

Så jeg giver dig helt ret: Det er et parameter, som sædvanligvis slet ikke omtales, hvilket er en fejl. Men selv skulle jeg altså omkring Orion for at opdage, at det kan lade sig gøre at finde højttalere som kan spille fremragende ved mange forskellige niveauer. Men der er sikkert andre der kan! Lad os høre om dem.

vh

Hans Jørgen

 

Hej!

Det er absolut relevant, om et system også spiller godt ved lav lydstyrke. Desværre er det ikke alle højtalere, som formår at gengive samme fulde frekvensområde ved lav styrke, som ved høj styrke.

Og det er netop pointen... for det er højtalerne, som afgør om lyden er den samme ved både høj og lav styrke. Reference-højtalerne i lytterummet har netop har denne evne, og jeg har endnu ikke oplevet en forstærker, som ændrede ved dette.

Ergo skal man lede efter højtalere som har denne evne. Ændrer forstærkeren på dette, så vil jeg vove den påstand, at den er defekt eller fejlkonstrueret.

Men hvis jeg har oplevet det i meget negativ grad ved test af et sæt højtalere, så er det også beskrevet i anmeldelsen.

 

__________________
Mvh, Mikkel

Det er ørets ændrede følsomhed ved faldende lydstyrke der er synderen, for at kompensere for det må man genindføre den
fysiologiske volumenkontrol, eller få sig en loudness knap, der klarer det i et hug.

God og interessant pointe Anker E.

Jeg har været nødt til at rykke mine højtalere relativt tæt på min lytteposition, dette for at undgå for meget påvirkning fra
rummets akustik. Dette bevirker at lyden bliver meget mere ren og at jeg ikke spiller så højt som før.

Dette får mig til at tænke at du måske i virkeligheden skal kigge efter nærfeltsmonitorer til studiebrug. Disse er designet
til lige netop denne form for anvendelse.

Placering i rummet og at man har opnået "RoomPlay" (google begrebet), hvis man altså ikke vil bruge "nærfelt"

Vores hørelse ændrer sig markant med lydstyrken, det var altså ikke bare en mærkelig gimmick med loudness i gamle
dage. Måske skulle man opfinde en mega über-highend dims som gør dette (findes allerede i form af Cello Audio
Palette......$$$).

mvh. Asger

Mikkel Gige skrev: Hej! Det er absolut relevant, om et system også spiller godt ved lav lydstyrke. Desværre er det ikke alle højtalere, som formår at gengive samme fulde frekvensområde ved lav styrke, som ved høj styrke. Og det er netop pointen... for det er højtalerne, som afgør om lyden er den samme ved både høj og lav styrke. Reference- højtalerne i lytterummet har netop har denne evne, og jeg har endnu ikke oplevet en forstærker, som ændrede ved dette. Ergo skal man lede efter højtalere som har denne evne. Ændrer forstærkeren på dette, så vil jeg vove den påstand, at den er defekt eller fejlkonstrueret. Men hvis jeg har oplevet det i meget negativ grad ved test af et sæt højtalere, så er det også beskrevet i anmeldelsen.

Jeg vil jo vove den påstand, at langt de fleste kl. A/B forstærkere lyder bedst, sålænge de ikke presses ud af kl. A...

Anker E du har 100% ret og Gnist kan jeg også kun give ret

Hvis jeg husker rigtig så har Yamaha lavet en laudness der var variabel så alle højttaler kunne tilpasses, har andre nogen sinde lavet det ?
Må kunne klares i dag digitalt på en meget bedre måde, !
Klasse A forstærker må jo næsten også have en fordel i den retning !


Selv har jeg ikke problemer med med naboerne, da de alle er over 20 meter væk, men hygge lytning skal der jo også være tid til

__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Anker E skrev: Som beboer i en lejlighed, er mine muligheder for at spille højt, og stadig være på talefod med naboerne begrænsede. En vigtig parameter i udvælgelsen af Hifi-udstyr er derfor deres evne til at spille lavt. Faktisk er det relativt uinteressant hvordan det lyder når det spiller højt Af flere tråde kan jeg se, at jeg ikke er alene om have dette behov. Alligevel er det aldrig nævnt i anmeldelser af udstyr, hvilken lydstyrke der lyttes ved, eller hvordan lyden ændrer sig ved hhv. høj og lav lydstyrke. Min personlige erfaring er, at rigtig meget udstyr lyder fornuftigt ved mellemhøjt niveau, og at de store forskelle findes i ydergrænserne. Specielt når der spilles lavt kan meget få forstærkere og højttalere få hele lydbilledet med. Aktualiseret af anmeldelsen af Rotels RA-12, hvor jeg igen savner denne oplysning, vil jeg derfor opfordre til, at det fremover særskilt angives, hvordan komponenterne lyder ved nabovenligt lydniveau i lejligheder. Og gerne kommentarer om hvordan lyden ændrer sig når der skrues ned. Det ville gøre anmeldelserne langt mere anvendelige for mig, som pejlemærke til hvad der er relevant at tage ud og lytte nærmere på selv. Og når nu jeg alligevel læser dem....

God pointe Anker!

Jeg har selv interesse i den anden ende af skalaen, da mit primære krav til mit setup er, at det skal være udholdeligt at
spille MEGET højt, hvilket jeg ofte gør. Og det ser man desværre ikke ret ofte bedømt i tests.

D A O skrev: Anker E du har 100% ret og Gnist kan jeg også kun give ret Hvis jeg husker rigtig så har Yamaha lavet en laudness der var variabel så alle højttaler kunne tilpasses, har andre nogen sinde lavet det ? Må kunne klares i dag digitalt på en meget bedre måde, ! Klasse A forstærker må jo næsten også have en fordel i den retning !

Åhja de dage... hehe, kan godt huske Yamahas variable Loudness - havde engang en pre som havde det. Når man skruede op
for loudness, blev volumen samtidig reduceret lidt. Det har nok reddet mangen en bas rundt omkring!

finlytteren ja nemlig, husker da High fidelity har lavet nogle gode lange artikler om dette

Og nogle laudness får bare ens højder til at lyde ude af balance og hvis vi tager det helt generelt så er det jo også grunden til at man kan få høre
skader også via hovedtelefon da mange spiller rigtig højt med dem på


__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Købte den i '88.. det var min første pre!

Yamaha sættet trak et sæt 104-2... og jeg mener faktisk at jeg ofte spillede med en anelse loudness på
Men der skulle ikke ret meget på, inden det blev for meget. Hehe

vaiabel loudness
http://www.google.com/patents/EP1003285A2?cl=en

Finlytteren
Jeg bruger da også laudness på mit video anlæg så det lyder okay ved lav styrke (vincent sa 31)

Laudness var/er ikke en ond anordning, men fordi man ikke kunne/kan tilpasse den, så kan det lyde mystisk ved nogle styrker

__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Det var faktisk lidt genialt, at loudnessknappen var bagved volumenknappen, så man kunne skure ned for loudness, samtidig
med, at man skruede op.

video anlæg... fedt ord, Hans

__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

En Endnu simplere laudness og der er vel behov for buffer

dynamic_bass_boost/
Er et godt alternativ, som også burde være variabel, da vi med med årene mister evnen til de høje toner men dybden forbliver den samme, resten må så klares med diskant kontrollen

Selv min gammel NAD 3150 har denne dog ikke variabel og den blev brugt meget


__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Mikkel Gige skrev: ....Det er absolut relevant, om et system også spiller godt ved lav lydstyrke. Desværre er det ikke alle højtalere, som formår at gengive samme fulde frekvensområde ved lav styrke, som ved høj styrke.

Jeg undrer mig lidt over den udtalelse - eftersom jeg ikke kan erindre en eneste højttaler der ændrer frekvensgang i forhold til lydstyrke.

At vi som mennesker med vores underlige hørelse opfatter dybe og højre toner som værende svagere når lydstyrken sænkes, er ingen vel i tvivl om - så mon ikke det er audiopsykologien der spiller os nogle seriøse puds?

Citér: ....Og det er netop pointen... for det er højtalerne, som afgør om lyden er den samme ved både høj og lav styrke.

Jeg er lodret uenig

Citér: .... Reference-højtalerne i lytterummet har netop har denne evne, og jeg har endnu ikke oplevet en forstærker, som ændrede ved dette.

Hvis den påstand skal kunne holde vand, skal højttaleren rent fysisk kunne ændre frekvensgang i forhold til lydstyrken -  hvilken reference højttaler gør det ?

Citér: ......Ændrer forstærkeren på dette, så vil jeg vove den påstand, at den er defekt eller fejlkonstrueret.

Eller der er den tredie mulighed -  forstærkeren har netop en korrekt fungerende loudness funktion, der forstår at korrigere korrekt for det menneskelige øres ændring i følsomhed ved forskellige lydstyrker

Enhver audiolog ved dette er tilfældet.

Jeg mener kun at huske en enkelt forstærkerproducent, der præsterede at ramme enddog meget tæt på - og det var Yamaha -  Selve volumen kontrollen var blot en lille drejeknap - den store var Loudness - der samtidig med reduktion at lydstyrke, kompenserede for vores ører.   At det virker, er relativt simpelt : man drejer volumen op til en ønsket kraftig lydstyrke,  og lader den stå der,  så har man taget højde for forskellige højttaleres følsomhed - derefter klarer Loudness ærterne

Prøv at hitte en - og bliv overrasket :)

 

 

 

__________________
-Jan@tecdata.dk
..... en Rigtig Receiver vejer over 30 Kg

jan_stevns skrev: Mikkel Gige skrev: ....Det er absolut relevant, om et system også spiller godt ved lav lydstyrke. Desværre er det ikke alle højtalere, som formår at gengive samme fulde frekvensområde ved lav styrke, som ved høj styrke. Jeg undrer mig lidt over den udtalelse - eftersom jeg ikke kan erindre en eneste højttaler der ændrer frekvensgang i forhold til lydstyrke. At vi som mennesker med vores underlige hørelse opfatter dybe og højre toner som værende svagere når lydstyrken sænkes, er ingen vel i tvivl om - så mon ikke det er audiopsykologien der spiller os nogle seriøse puds? [QUOTE]....Og det er netop pointen... for det er højtalerne, som afgør om lyden er den samme ved både høj og lav styrke. Jeg er lodret uenig

Jeg er enig med Jan i at højttalere næppe ændrer frekvensgang i takt med niveauet (i hvert fald ikke hvis vi holder os fra ekstremerne). Når man så nok alligevel skal kigge på højttalerne, når man taler om gengivelsen ved lave niveauer, skyldes det måske, at højttalerens samspil med rummet vil ændre sig. Og naturligvis spiller øre-hjerne-komplekset ind. Det er netop disse to parametre Linkwitz har brugt de sidste ti år til at udforske systematisk

Loudnesskredsløb er naturligvis en mulighed, men disse kredsløbs fasedrej er vel det der har gjort, at de på linje med traditionelle tonekontroller, har fået et dårligt ry.

jan_stevns du har bare en masse gode points der,



problemet med loudness (tror jeg) er at på vej op igennem 80erne oplevede mange at den bare ikke passede, fordi den ikke
var variabel og som en godt HIFI entusiast man er, så blev den generelt af alle producenter fravalg, fordi mange mente at det
bare var et ekstra led i signal kæden, men fakta er at det er en mangel at den der variabel loudness ikke er der, da hifi lytning
også er at lytte på hygge niveau.

Ja selv nørder lytter vel også bare musik engang imellem, måske med en bog i hånden


__________________
vh Hans Lund

diyaudio.dk Blog
G+

Det der afgør om en højttaler kan spille bas ved lavt niveau er Qm værdien som er et udtryk for den "træghed" som alle basenheder er udstyret med. Højt Qm giver en oplevelse af bas selv ved lavt niveau. Enheden opfører sig mere lineært når den er designet fornuftigt.