Tilbage til HIFI4ALL.DK 21. august 2017 | 17:44   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
TV/Projektion
 HIFI4ALL Forum : TV/Projektion
Emne Emne: Din mening om B&O? Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 9
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
redfox
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Marts 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 410
Sendt: 28 Februar 2017 kl. 01:23 | IP-adresse registreret Citér redfox

Min mening om B&O er lidt divergerende. Generelt vil jeg sige, at de altid har været og stadig er suveræne til, at lave produkter i et fedt design. B&O har allerede for mange årtier siden brugt rigtig mange udviklingstimer og sikkert kroner på, at lave de bedste lydrum til test af eksempelvis højtalere. De lavede faselinære højtalere, de forfinede tangentialpladespilleren (som blev købt og modded af mange entusiaster), de lavede ortodynamiske hovedtelefoner, de lavede hx-pro, de lavede lysmåling m.m. til tv, de lavede de suverænt bedste og mest avancerede multirumsstyringer, de lavede de bedste fjernbetjeninger. Tænk blot på en Beo4 i sammenligning med en sony anno 2006. Eller 1988. De videreudviklede og forfinede klasse d forstærkertrin. At der er udfordringer herved i potentielt visse frekvensområder, ja det kan vel ikke undre. Det er en laaang udvikling, at lave en ny type. Prøv at tænke på, hvor mange firmare der i rigtig mange år har lavet rørforstærkere i klasse a, eller transistorforstærkere i klasse ab. De har haft en samlet set enorm viden og ressource at trække på. Jeg kan sgu godt forstå, his B&O ikke altid og hver eneste gang, kan hamle op med det.

Prøv at se på Technics New Class Aa. Afgået ved døden. Prøv at se på HX-Pro (sammen med dolby), som rigtig mange tog til sig. Hvorfor? Fordi det virkede. Og mange andre ting. Prøv f.eks. at tænke på deres udvikling omkring pickup'er. Deres meget lave nåletryk. Ja, jeg kunne i al fald spille mine plader flere gange, end med et meget højt nåletryk. Og mange andre ting. B&O's udvikling omkring sikring af apparater mod overbelastning har også været med fremme i mange år.

Nu står tiden jo ikke stille. Og én af grundene til, at B&O er dyrt (meget dyrt) er, at det koster at fremstille de der ting. Deres research på behandling af aluminium er i verdensklasse, og andre firmaer køber deres knowhow til alskens andre ting. Det har også altid bare været dyrere at lave ting i Danmark end i Taiwan. Husker I det? Made in Taiwan ROC. Nu er det mainland Kina, og visse dele af Østeuropa. Når transport og et mere åbent kina som overhovedet ikke beskæftiger sig med faktorer som materialeforbrug, holdbarhed, design, energiforbrug til fremstilling, forurening, arbejdsmiljø, lønninger, o.s.v. kommer i spil, er det klart, at et firma som B&O taber penge, omsætning, indtjening og må flytte dele eller evt. det hele til udlandet. Ærgerligt mener jeg.

Jeg synes også, at der er et andet aspekt her. Hvis man i teorien sagde, at mange mange flere ville købe B&O og altid gjorde det, ville produktionen koste lidt mindre. Et lavt stykantal giver en højere udsalgspris. Sådan er det også med Lotus sportsvogne. De har været skældt ud for Lots Of Trouble, Usually Serious. Men sandheden er bare, at det koster for et lille firma at producere i Danmark eller England. Klart, at hvis man bruger børneslaver, enorme arbejdslejre hvor arbejderne ikke kan se deres familier i ugevis ad gangen, ja, så bliver tingene billigere. Se på bilerne. De fleste er ikke lavet til at holde. De er lavet til en pris. Jeg mener ikke, at B&O generelt set er lavet til en pris. De er lavet til en bestemt kvalitet. Og det koster på udviklingen og prisen i udsalg.

Hvis vi bare alle sammen er helt ligeglade, køber det billigste vi kan finde (til bestemte specs), smider ud, køber ny i én pærevælling, ja så forbruger vi altså mange ressourcer, vi forurener, vi spenderer. Det er ikke mit generelle indtryk, at B&O er lavet sådan. Min mormors Beolit fra syttenhundrede og hvidkål, som hun købte fra ny, altid skiftede batterier i ordentlig kvalitet på, og aldrig voldtog, men derimod brugte hver eneste dag, ja den står og spiller i min garage i dag ;) Uden knas. Aldrig renset. Aldrig problemer. På samme tid har både min mormor og jeg haft adskillige andre mærkers transistorradioer og små (eller for den sags skyld større) anlæg. De kom, de spillede, og de gik (itu). De var sgu da lige så dyre at reparere. Og for det meste sagde radiomanden "ved De hvad, det kan slet ikke betale sig - køb et nyt". Ud af alle de B&O jeg har haft siden barnsben, har jeg kun haft meget få reparationer. Men Lotus går heller ikke stykker, og det gør de andre jeg kenders heller ikke. De virker bare. Står en philips eller Sanyo transistorradio eller højtaler på New Yorks Museum of Modern Art? Nej, vel.

Vil jeg give 100.000 eller mere for et B&O tv? Nej, det er for meget for mig i al fald. Jeg prioriterer anderledes. Jeg har haft rimelig meget hifi gennem ænderne siden jeg har 12 år gammel - nu 49. Også BOW og Copland fra Danmark. Virker de andre danske mærker? Ja og rigtig godt endda. Virker de japanske efter mange år? nogle gør, andre gør ikke. Virker min Tandberg tcd-3014a f.eks ? Ja, aldrig i stykker. Er alle mine japanske kassetteoptagereitu? ja, uanset pris, fra Nak. LX3, LX5, RX505 og andre, over mange andre mærker. Deres bedste med vandret skuffe og keramisk stabilisator, 3 hoveder m.m. Hvordan lød f.eks. denne da den var ny? Skinger. Hvordan lød min Beocord 8004 og 9000? Ret godt. Døde min Beomaster 8000 nogensinde? Nej. Gjorde min Bow? Nej. Gjorde mine Denon 250 Watt effekttrin? ja begge to, to gange. UD!

Til dem der hader B&O's design siger jeg bare: lad være med at købe det. Det er en fri verden. Du har din fri vilje. Og til dem der godt kan lide veludført design, kan de jo så vælge det.

Jeg mener ikke, at man kun kan tale om, at B&O kun efterstræber design. Mit gamle 8000 anlæg (altså Beomaster 8000, Beocord 8004 og 9000, U70, Beogram 8002, Beovox MS150.2, Beogram CDX spillede altså godt. Mine Century og Ouverture spiller fint, uden at stikke af som værende gode eller dårlige. Præcist som ethvert andet almindeligt lille kompakt anlæg. Og de spiller i al fald bedre end mange andre små anlæg. Og disse dør f.eks. fordi deres fjernbetjening hurtigt slides. Potmetre rasler og knaser, udgangstransistorer futter af fordi de ikke kan skrue ned ved f.eks. overbelastning, og meget mere. Men mine små B&O anlæg, som jeg stadig har, virker bare. Og de ser lige så godt ud i dag som dengang jeg købte dem.

Men kan I huske den tid, hvor mange producenter gik op i at lave laboratorielignende udstyr? KÆMPE VU-metre, og en milliard knapper. Eller Nakamichi kassettemaskiner uden rude i kassettedøren, så deres hvide små naac plastiktandhjul gik i tu. Eller Nakamichi Orange Cap syndrome? En Dragon var sgu ikke billig at indkøbe for min almindelige løn, og den var konstant til rep. UD! Eller alle de Philips og Sanyo og aiwa vhs maskiner der lynhurtigt blev uldne i billede og specielt lyd. Min B&O V8000? Er som ny (og nu sat væk). Apropos Aiwa. Kan I huske de Aiwa kassettemaskiner, som havde et vandret liggende betjeningspanel, og som meget hurtigt gik itu, og som sjældent kunne repareres? UD! Og de der superoptimistiske frekvensgangsdata, som de hævdede? ha ha, ja, det var tider. Fulde af løgn ;) Men min Beocord 8004? spillede fint hele tiden. Én gang tabte den noget olie til låget. Det var det hele.

Jeg synes derfor, at der er mange aspekter af hvorfor B&O koster og ser ud som de gør. Det er bestemt ikke alle deres produkter jeg bryder mig om. Men der er bestemt også nogle som jeg kan lide. Også i dag. De er bare for dyre til mig. Men lidt har jeg da fisket. En lille grøn højtalerdims med læderrem til min viv. Hun er meget glad for den. Den ser godt ud, den spiller haven eller en stue op (vi har en lille have på 94 kvm), og den har laaang batteritid. Og der er selvfølgelig nogle flere ting, men det er ligemeget.

Det koster at være B&O, og det er også svært for dem selv, at forny sig selv igen og igen, ligesom alle andre. Der hviler blot nogle tungere øjne på dem, fra mange kritikeres side. Har vi f.eks. en lignende tråd om samtlige andre mærker? Nej vel. Det er der en grund til.

Der er også en grund til, at jeg har flyttet mit sony lcd i kælderen og købt et brugt B&O Beovision 7 m.m. DEt giver et mere naturligt billede. Ikke et imponator billede. Selv om det har lavere specs på nogle områder.

Jeg prøver at orientere mig også omkring fladskærme fra tid til anden. Ved I hvad? De er sgu lige så grimme og billige at se på, som altid. Alle de kammerater jeg har som har japanske fladskærme, er trætte af de har det ene eller det andet problem. Ikke fordi de er dårlige, men fordi det skal gå stærkt. De pumper nye modeller ud som vi som forbrugere slet ikke har brug for. 4K? Pjat. Selvom der er Blueray modeller og en PS4 som kan vise det, er det jo reelt et fåtal af materiale som findes. Lige som med f.eks. laserdisken. Smart, kunne noget. Alt for få film - døde. Mig bekendt sender DR ikke xfaktor eller tv-avisen i 4K. Eller fuld hd. Næ, det er såmænd hd.

Hver eneste gang jeg er på HiFi messe i danmark og Sverige, er det det samme. Rigtig mange og meget dyre apparater. Et andet eksempel kunne være kabler. Jeg gav 10.000 for 70cm. phonoledning mellem min Copland CD og min ditto forstærker. Lyder det godt? ja. Er det dyrt? ja. B&O er altså ikke det eneste der koster penge.

Kan I f.eks. huske Onkyo Grand Integra DX-G10? Den havde jeg også. Den spille fint, men de optiske kabler gik i stykker temmelig hurtigt, flere gange. Reservedele? Næ, de kunne ikke skaffes. Så jeg fandt et norsk firma, som lavede dem til mig. Den var altså ikke billig at købe den gang. Og den fik prygl af en billigere Teac VRDS.

Hvis man ser antallet af kunder til f.eks. nogle audionote apparater, vil man også kunne se, at de også går i stykker. Og er dyre at lave. Spiller de godt. Tja, ja, vil nogle sige. Jeg synes , at de er lavet omkring en række ideer, som jeg ikke nødvendigvis synes er vellykket. Men jeg køber dem jo heller ikke (mere).

Jeg kan også huske den gang jeg gav 32000kr for et Teac sæt bestående af en dac og et drev. Ved nærmere gennemsyn var der vist liiidt for meget snakeoil indeni, ligesom med mange andre dyre ting i hifi verdenen. Så den blev afløst af en VRDS10 som jeg moddede lidt på. 32000 var altså heller ikke billigt, og så godt performede den altså heller ikke. Så den der med, at B&O er alt for dyre, at de ikke holder, at de spiller dårligere, eller laver dårligere billede. Den holder altså ikke i mine øjne. Jeg vil gerne pointere, at mit stueanlæg igennem snart mange år, ikke er B&O, men andre mærker.

Sidst men ikke mindst, prøv et øjeblik at tænke over, at B&O er sig selv. Men mange andre firmaer er en del af et langt større selskab. Og hvis de ikke er dette, men er et lille entusiastisk selskab, er deres ting som regel hundedyre.

SOm et kuriosum vil jeg gerne nævne et andet for længst hedentgangent nordisk hifi sleskab, nemlig Tandberg. Det var så dyrt at fremstille deres produkter, og de tjente så lidt, og havde samtidig en den gang helt ekceptionel god medarbejderpolitik, at det kostede dem livet. Deres stifter begik selvmord fordi han var så ulykkelig over hele situationen med medarbejderne og produktionen. Fjernøsten? Det rager dem en høstblomst.

Held og lykke til B&O herfra. Også selvom jeg langt fra bruger B&O alle steder og til alle tider. Men fede ting, de laver de sgu.

M.v.h.
Redfox.

Til top Vis redfox's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af redfox
 
Arne s
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 18 Januar 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 112
Sendt: 14 April 2017 kl. 06:57 | IP-adresse registreret Citér Arne s

Redfox :

Du skal hvis til at bruge noget mere tid på at kigge på fladskærme (4k? pjat)

Jeg har lige købt et Loewe bild 4k, det viser super billeder af alt det bliver fodret med. Gamle dvd og blu-ray film for nyt liv på Loewe. selv et HD signal ( 720-1080 ) ser mere naturligt ud end på mit gamle plasma tv.

Men nu til noget helt andet .. Jeg har lavet front glas til BeoVision Avant 85 - 75 - 55". En skærm til 85" koster mere end de fleste vil give for en fladskærm, så ja det koster at producere i dk.

Når rå glasset kommer ind på fabrikken så bliver det vasket i destilleret vand og glasset bliver kontrolleret for fejl, derefter bliver den sorte kant trykt første gang og glasset komme 2 timer i varme kabine inden den sort kant bliver trykt igen, efter et døgn i varme skab bliver logo trykt.

Efter 2-3 dage i varme skab bliver hver glas inspicere for fejl, den sorte kant bliver rette med et barber blad på et stort lys bord. Bagefter bliver glasset vasket og det kontrolleres for fejl stående på et bord med en hvid glas plade hvor glasser står i 20gr. bag over, derefter bliver glasset flytte over på et bord hvor det står op af en sort plade for at finde ridser.

Der efter kommer det trykte glas ind i en lamineringsmaskine hvor det trykte glas bliver lagt sammen med et klar glas som er det yderste glas på dit tv. Den gummi folie som er i mellem de 2 glas er grå når det komme ud af maskinen, en vogn fyldes med glas og så køres glas ind i en tryk tank hvor det står under tryk i 12 timer. Når glas kommer ud renskæres kant og glas bliver igen kontrollere for fejl inden de pakkes i store træ kasser med kun 32 stk. i hver kasse.

På billede bliver 85" trykt anden gang.
Til top Vis Arne s's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Arne s
 
Arne s
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 18 Januar 2014
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 112
Sendt: 16 April 2017 kl. 05:18 | IP-adresse registreret Citér Arne s

Prøver lige igen med lidt hjælp

Til top Vis Arne s's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Arne s
 
Peter Pan
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 Februar 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 17343
Sendt: 16 April 2017 kl. 09:10 | IP-adresse registreret Citér Peter Pan

Tak for dit interessante indlæg Arne s.   

__________________
Mvh. Peter Pan. Se Link her. DIN kabler.    Mit set-up.    B&O + meget mere.
Til top Vis Peter Pan's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Peter Pan Besøg Peter Pan's Websted
 
Peter Pan
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 Februar 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 17343
Sendt: 04 Juni 2017 kl. 08:16 | IP-adresse registreret Citér Peter Pan

Hvad er din holdning til Bang & Olufsen i 2017 ? - Læs her.



__________________
Mvh. Peter Pan. Se Link her. DIN kabler.    Mit set-up.    B&O + meget mere.
Til top Vis Peter Pan's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Peter Pan Besøg Peter Pan's Websted
 
Peter Pan
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 04 Februar 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 17343
Sendt: 26 Juli 2017 kl. 07:49 | IP-adresse registreret Citér Peter Pan

Struer-virksomheden Bang & Olufsen satser offensivt på udvikling af ikke-stationære produkter.
Selskabet fokuserer på en salgsoffensiv i USA og Kina, mens traditionelt udstyr og hovedmarkedet
i Europa skubbes i baggrunden. Aktien er en knald eller fald-satsning.

Årsregnskabet 2016/2017 viste endnu en gang underskud, men nulpunktet er dog passeret – i hvert
fald ifølge ledelsens opfattelse.

Produktionen i Tjekkiet er solgt fra, ligesom medarbejderstaben på et år er reduceret fra 1.734 til
1.169. For 25 år siden var B&O tre gange så stor en virksomhed.

B&O er dermed i båd med GN Store Nord, som har koncentreret indsatsen om ethvert selskabs to
fixpunkter: Produkt­udvikling og salg – alt andet kan købes »ude i byen«. For­delene ved dette skal
vise sig i form af en mere adræt og fleksibel organisation, hvilket på businesssprog benævnes »agil«.

Af John Solhøj og Lau Svenssen - business.DK



__________________
Mvh. Peter Pan. Se Link her. DIN kabler.    Mit set-up.    B&O + meget mere.
Til top Vis Peter Pan's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Peter Pan Besøg Peter Pan's Websted
 

Hvis du vil besvare dette indlæg skal du først trykke log ind
Hvis ikke du allerede er oprettet skal du først oprettes som bruger

<< Forrige Side af 9
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2017 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes